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[新聞] 地下社會立院陳情 瑪莎怪獸聲援

看板MayDay作者 (雨和眼淚)時間14年前 (2012/07/10 03:24), 編輯推噓42(42推 0噓 217→)
留言259則, 14人參與, 7年前最新討論串1/1
新聞來源：自由時報 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/10/today-show2.htm 記者李宇欣、陳曉宜、張釔泠／台北報導 曾經提供給音樂創作人和獨立樂團展演空間的「地下社會」，因多次違反台北市政府與相 關部門的各種法規，將在7月15日正式歇業。民進黨立委鄭麗君與眾多音樂人和音樂團體 ，昨日共赴立法院召開記者會，呼籲文化部長龍應台正視Live House的正名問題，並且規 劃專屬Live House的政策跟法規。 音樂人籲文化部設立專屬法規 地下社會發言人何東洪說，不是因為經營不善而歇業，台灣有太多限制Live House的法規 ，卻沒有Live House的專屬法規，中間有太多模糊空間，呼籲文化部長龍應台正視該問題 ，否則下次將直接帶群眾到文化部抗議。 五月天團員瑪莎和怪獸昨日也特別到場聲援，瑪莎說，其實大家要的只是有條路可以生存 ，不是像現在無所適從；怪獸也表示，若Live House存在的話，就可以期望等待下一個「 披頭四」出現。 瑪莎直言 好音樂將消失 瑪莎同時在臉書沈重表示，「這麼多的小型live house如果一間間這麼消失， 接下來會 消失的是我們有好多不同聲音的好音樂。」他更擔憂，「下一個比我們更出色的樂團該去 到哪裡找機會唱自己寫的歌？」、「感傷在這些場景的消逝之後，許多新的才華和熱情， 也會跟著就這樣慢慢的消失。」 對音樂人的訴求，文化部指出，地下社會停業非單一個案，將重視音樂展演空間生存發展 問題，並持續與縣市政府相關單位進行協商。 建管處稱消防安全有疑慮 台北市建管處副總工程司邱英哲則表示，2周前建管、消防、商管聯合稽查，該店二處逃 生通道一處封閉，一處通道堆積雜物，有消防安全之虞。而該店位於地下室，只能做防空 避難室兼飲食店，不能賣酒，若要賣酒，店家可找師大路上的地上店面，就可申請合法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.127.84
推
07/10 03:57, , 1F
我很好奇地社會不會回應最後一段的問題 雙方感覺各說各話
07/10 03:57, 1F
推
07/10 08:17, , 2F
所以這樣子就有個基本可以看到的表面問題了：地下室
07/10 08:17, 2F
→
07/10 08:17, , 3F
不能賣酒。
07/10 08:17, 3F
→
07/10 08:17, , 4F
but why?
07/10 08:17, 4F
推
07/10 08:44, , 5F
然後...其實也有夜店是在地下室賣酒的...
07/10 08:44, 5F
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07/10 08:44, , 6F
我好糾結於法規的問題阿阿阿阿阿~真的讓人無所適從耶
07/10 08:44, 6F
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07/10 09:08, , 7F
看了最後一段不禁想如果今天相關場地發生意外...
07/10 09:08, 7F
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07/10 09:09, , 8F
地社是不是真的本身沒有問題??要爭LH法規但不代表公安問題
07/10 09:09, 8F
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07/10 09:09, , 9F
可以忽略... 真令我糾結的議題呀 ><
07/10 09:09, 9F
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07/10 09:15, , 10F
消防可以看八卦版20465篇 上次吵過政府弄了個展演空間許可
07/10 09:15, 10F
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07/10 09:16, , 11F
可是是空殼 所以地方政府拿其他法規來根本沒有固定的遊戲
07/10 09:16, 11F
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07/10 09:17, , 12F
規則 這才是想爭取的吧~
07/10 09:17, 12F
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07/10 09:19, , 13F
那篇我有看過..不過看看這新聞最後一段 要爭取LH可以
07/10 09:19, 13F
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07/10 09:20, , 14F
但是否本身也該做好最基本的公安呢?
07/10 09:20, 14F
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07/10 09:21, , 15F
我對爭取LH沒意見但純粹就限LH.. 其它的就持保留觀望
07/10 09:21, 15F
推
07/10 09:25, , 16F
看過負責人的解釋 可是從消防治安的角度 夜店舞廳的規定是
07/10 09:25, 16F
推
07/10 09:27, , 17F
對lh是適用的啊 不懂為甚麼說沒有適合的法規
07/10 09:27, 17F
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07/10 09:30, , 18F
我想是因為夜店的法規對LH來說負擔太大，因為不賺錢
07/10 09:30, 18F
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07/10 09:31, , 19F
但究竟負擔在哪裡可能還要再去查法條
07/10 09:31, 19F
推
07/10 09:40, , 20F
可是從消防公安角度規定是一樣吧 就是夜晚人群聚集加酒精
07/10 09:40, 20F
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07/10 09:43, , 21F
還有也很好奇地社為甚麼會幾乎不賺錢 門票加酒水收入 樂團
07/10 09:43, 21F
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07/10 09:44, , 22F
出場費其實也很少 所以主要支出是房租?
07/10 09:44, 22F
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07/10 09:45, , 23F
17982篇黃色文字那段讓我很疑惑.政府說不可賣酒 地社又說
07/10 09:45, 23F
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07/10 09:46, , 24F
無力申請酒牌
07/10 09:46, 24F
推
07/10 09:47, , 25F
查了地社的營業登記其實是可以賣酒也可以有音樂表演的
07/10 09:47, 25F
推
07/10 09:47, , 26F
夜店舞廳的場地空間一定比較大，你有看過30人的夜店嗎
07/10 09:47, 26F
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07/10 09:49, , 27F
不過公部門總是要依法行政，才會有法規和現況兜不上
07/10 09:49, 27F
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07/10 09:49, , 28F
所以才希望修法吧
07/10 09:49, 28F
推
07/10 09:58, , 29F
其實場地空間比較大 消防的隱憂反而比較小 場地小在人群
07/10 09:58, 29F
→
07/10 09:59, , 30F
聚集的時候 消防問題更嚴重
07/10 09:59, 30F
推
07/10 10:00, , 31F
如果營業登記可賣酒又可樂團演出，那一直稽查開罰
07/10 10:00, 31F
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07/10 10:01, , 32F
是為什麼？新聞裡的地下室不能賣酒又是？
07/10 10:01, 32F
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07/10 10:02, , 33F
說真的，不只地社，若不說清楚所有LH都會遇上一樣問題
07/10 10:02, 33F
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07/10 10:04, , 34F
17982篇「防空避難室」不能賣酒..所以位於地下室都不能賣?
07/10 10:04, 34F
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07/10 10:07, , 35F
空間大小與消防問題我想是他們應盡的責任，但新聞的
07/10 10:07, 35F
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07/10 10:09, , 36F
說法，他們之前的安檢都合規定，還是一直被稽查
07/10 10:09, 36F
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07/10 10:09, , 37F
所以才會無所適從吧
07/10 10:09, 37F
推
07/10 10:46, , 38F
看新聞確實是不符消防規定，逃生通道有，但塞住這樣有用嗎
07/10 10:46, 38F
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07/10 10:48, , 39F
塞住應該是沒用，這很有問題，畢竟人命關天阿
07/10 10:48, 39F
還有 180 則推文
推
07/10 12:59, , 220F
不好意思，用詞不當，我只是想說一些支持者總是會說「獨立
07/10 12:59, 220F
→
07/10 13:00, , 221F
音樂不能亡」「看LIVE配酒是文化是習慣」等，這種比較心情
07/10 13:00, 221F
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07/10 13:00, , 222F
類的，實在是覺得有點無意義。
07/10 13:00, 222F
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07/10 13:30, , 223F
三金板#1FyzJN-t 有講到一點the wall跟Legacy
07/10 13:30, 223F
推
07/10 13:30, , 224F
看推文的感覺是地社方面似乎並未提出具體＆有體系性的陳述，
07/10 13:30, 224F
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07/10 13:31, , 225F
如非修法不可、必須要被特殊對待的正當性？不是想到什麼說什
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07/10 13:31, , 226F
麼而是有體系的表達），而不是各種其他關心這件事但未必是來
07/10 13:31, 226F
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07/10 13:32, , 227F
自地社當事者的陳述散見在各部落格、推文中，想關心的人還得
07/10 13:32, 227F
→
07/10 13:32, , 228F
自己大費周章去找還不一定找得到。說真的昨天的事情之後反而
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07/10 13:33, , 229F
只讓我對這件事持保留態度，因為部分人的發言似乎流於偏激＆
07/10 13:33, 229F
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07/10 13:37, , 230F
重點偏離、情緒化的對立，讓人覺得似乎該重新釐清背後的所有
07/10 13:37, 230F
→
07/10 13:37, , 231F
事情再決定支持與否。
07/10 13:37, 231F
推
07/10 13:44, , 232F
Be大我能了解你的感受，說實話，認真看完公聽會，我只聽到感
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07/10 13:44, , 233F
想，其實沒聽到重點，還是自己查詢完才知道重點訴求在哪
07/10 13:44, 233F
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07/10 13:45, , 234F
而且是自行理解，並沒有明確的
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07/10 14:08, , 235F
我也覺得那些人抓重點的能力有待加強......，
07/10 14:08, 235F
→
07/10 14:09, , 236F
乾脆我們來當他們抓重點好了。XD
07/10 14:09, 236F
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07/10 14:09, , 237F
免得他們吵來吵去，結果大家根本聽不懂他們要講什麼。
07/10 14:09, 237F
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07/10 14:09, , 238F
真的很歪腰耶～
07/10 14:09, 238F
→
07/10 14:10, , 239F
當五迷好辛苦，還要搞懂法規和政策和一堆鴉鴉烏的說法
07/10 14:10, 239F
→
07/10 14:11, , 240F
而且還要被罵是鑽牛角尖的偏激言論...
07/10 14:11, 240F
→
07/10 14:12, , 241F
到底是誰偏激阿～(/≧▽≦)/~┴┴
07/10 14:12, 241F
→
07/10 14:12, , 242F
(哭笑不得的翻桌)
07/10 14:12, 242F
推
07/10 14:14, , 243F
e大，這樣說來當舞迷也不錯，可以搞懂法規和政策和一堆鴉鴉烏
07/10 14:14, 243F
→
07/10 14:14, , 244F
的說法 XDDDDD
07/10 14:14, 244F
→
07/10 14:14, , 245F
且我們了解的還不是全部，他們才是最該說清楚的人吧
07/10 14:14, 245F
→
07/10 14:14, , 246F
五
07/10 14:14, 246F
→
07/10 14:15, , 247F
我們好辛苦喔～呼(揮汗)
07/10 14:15, 247F
推
07/10 14:31, , 248F
抓重點？不用吧，其實五迷也不是全部都支持的。
07/10 14:31, 248F
推
07/10 14:35, , 249F
應該是說，一部分的五迷是抱持觀望態度的。
07/10 14:35, 249F
→
07/10 14:52, , 250F
從媒體報導、武雄老師到地下社會事件 我想很多五迷應該都
07/10 14:52, 250F
→
07/10 14:53, , 251F
開始學著評估及思考 就像怪獸說的事情都有多面向 (茶)
07/10 14:53, 251F
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07/10 14:54, , 252F
我覺的很好 ^^b
07/10 14:54, 252F
→
07/10 14:55, , 253F
看大家的推文真的還滿感動的，這應該才是LH應該要被深談的。
07/10 14:55, 253F
推
07/10 14:59, , 254F
我剛剛說的只是開玩笑，別認真阿~劃分我們你們他們
07/10 14:59, 254F
→
07/10 15:00, , 255F
也只是玩笑話，還是滿希望小型LH有適合法規可以遵行
07/10 15:00, 255F
→
07/10 15:01, , 256F
這才是能讓原創音樂多一個地方被聽到的根本阿。
07/10 15:01, 256F
推
07/10 15:36, , 257F
去過地社，那裡比起其它LH，管理跟消防安全都鬆散太多了
07/10 15:36, 257F
推
07/10 15:52, , 258F
個人認為地社，應該先做好自管理，和消防安全再來談文創
07/10 15:52, 258F
→
01/09 14:49, 7年前 , 259F
稅的部分還有討論空間 https://noxiv.com
01/09 14:49, 259F
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