【張國榮藝術節】第二場‧柯志遠老師講評稿/音頻

看板Leslie (張國榮)作者Lesliey (讓哥聲安撫耳朵)時間20年前 (2005/09/22 17:37)推噓0(0推 0噓 0→)

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【張國榮藝術節】第二場‧柯志遠老師講評稿聲明：此座談會講評稿若要轉載，敬請聯繫《不一樣的煙火》網站站長Grace，謝謝合作！ webmaster@salutetolesliecheung.com （已獲同意轉載） 2005/06/05 22:07:31 發表於紅版： http://bbs6.netease.com/ent/readthread.php?forumcode=34&postid=166797&pageid=1 音頻：http://www.leslie912.com/The Legend_Second Seminar.WAV 註：柯志遠先生並未對第二場放映的電影《色情男女》作講評，而是和現場觀眾分享了他心目中的Leslie。柯：首先自我介紹一下，我是柯志遠，其實當媒體人真的很資深，因為已經很久不當了，我大概是在八八年，一九到九三年的時候，那時候在幾個，那時的媒體生涯比較單純，那時候我在People雜誌，可能還有些人覺有印象，那談到時人雜誌，國際中文版做這個影劇組的召集人，那在這一段時間之內，我想媒體生態不太一樣，那就地理工業來說呢，跟現在比起來也非常的不相同，那時候我想希望很多，那不管是作品，或者是幕前幕後的電影人，那麼都有更多的表演空間。那在這段時間之內呢，我跟這個張國榮先生有過幾次，算是比較完整的，比較長的時間的接觸。那這也蠻慚愧的，我等到這個在網路上面，那麼提到說是哥哥的朋友，那當然我想在場的各位也都是稱過哥哥朋友，但是如果要說所謂熟悉，所謂的有很長時間的接觸的話，那麼與其說是哥哥的朋友，我其實是哥哥朋友的朋友，我是我跟王家衛很熟，王家衛先生，從他的第一個在台灣演的片子開始，然後那時候就有比較長的時間，那經常通電話，或跟聊他作品，那談到作品裡頭的人這樣，所以呢！我必須承認一件事情，就是如果談電影的話，說不定在場的電影社的同學，可能人對電影的瞭解比我還懂。那麼我們今天談人，我們不談一個作品，然後不談電影主題，我們分享對一個人的一些記憶。這一個蠻特別的，我也沒有這樣子的一個經驗過，那所以希望接下來的這一段時間之內，大家會不會覺得我囉哩囉嗦在講一些多餘的話。在很久以前呢我就有經驗，不管我們在談電影、小說，甚至談對一個人的印象。如果說你們在談的幾個朋友，你們對看這部電影或是說跟這個人相處，你們都是很棒的感覺的話，那你們可以多說，那如果一個人不喜歡的時候，那最好就閉嘴。因為有很多喜歡不喜歡的東西它是沒有標準答案，是一個主觀的一個純粹私人感覺的東西。那我想今天我們談一個人，談對一個“人”的一個美好印象，在這邊開口講話之前，我倒是蠻放心的，我想今天會聚在這邊參加這個主題的活動，那麼在場各個不管男生女生，應該對於張國榮先生，對於──其實我不太習慣叫他哥哥──因為我們通e-mail我們通一些電話的時候，直接稱英文名字，是Leslie，那麼我想大家對Leslie的印象應該都是非常美好的，那麼我反(而 )羨慕現在的年輕朋友們，你們有比較多的機會，比較多的管道，然後也比較多的勇氣。把對於一個人的一個喜歡的愛，能夠把他付諸實現。那個這個東西都是在成長過程裡頭，很美好的，那麼累積下來之後呢！在比較年紀大的時候，回頭去想，都是一個無法取代的一個記憶。那所以在這邊我也來提一下，那我對於Leslie，對於張國榮，也就是我覺得你們很棒喔，我們參與這個活動提到張國榮先生...提到是一個永遠的一個藝術家，那我覺得是一個，很恰當的，然後呢，很有份量的，也很誠懇的一個辭彙。那麼所以呢！我就直接說，在這一段時間之內，在那幾年的時間之內，那麼我印象中的張國榮，那麼基本上呢我想都是美好的，如果一個美好他還能夠區分的話，其實我覺得這一個人的美好就不只一個層面，那麼我想第一個當然就是他在工作上的專業，那麼對於所謂Leslie的專業有部份是大家都已經熟悉，而且已經很明瞭的，比方說他的表演，那依我個人不管是之前在做媒體工作的時候，或是一個單純喜歡電影的一個觀眾的一個角度來看的話，那他其實有…我個人覺得，他有三個階段。第一個部份呢！他很專心的，他也很稱職的在做一個偶像，那以他的明星的這一個氣質，以他偶像的這個光環，那麼對於有一些以商業取向的電影呢！他在裡頭發光發熱，那有很好的一個表現，那麼也建立很好的群眾基礎。第二個階段的話呢！我覺得他蠻辛苦的，那說辛苦的話是，我用的是王家衛的說法，在這段時間之內他演了一些...阿飛正傳，他演了這一個東邪西毒，他演了這一個春光乍洩，基本上都是一種毀滅性，自我傷害性很高的角色，那這樣的角色呢…其實在就他的一個人生來說，一個事業有成，一個各方面天賦條件比別人優越的一個年輕人身上，要鑽到這個角色裡面，或是說把他原來性格裡頭有的這個部份，但是隱藏的很好，而這個部份被挖出來，而且持續很長的一段時間，作為他的工作是很辛苦的。那有幾次跟王家衛提到他們拍這個阿飛正傳的時候，其實張國榮不太能夠回得來，不太能夠回到他原來的一個生活，一個現實的感覺裡頭，那一些沉重的東西，一些負擔的東西其實看在跟他一塊工作的一些人的眼裡，印象很深刻。那麼不是每個演員都做得到。那至於呈現在銀幕上面的，那麼當然有影評人在評，有觀眾看，那我今天不多說。之後，他在比較末期的時候，有些角色他已經把所謂的偶像，所謂他原先的一個框架，他的一些包袱的東西都丟掉，那所以我們看他演流星語我們看他演槍王...這些角色的話，那麼他就是他很輕鬆的，他對於一些角色的拿捏，要不要選擇演哪一個角色，他不再像以前多麼顧慮，那這個在他的一個個人成為一個表演藝術家的故事裡頭的話，是我印象很深刻的。那他的專業呢！其實我這邊稍微聊一下，我第一次在香港碰到他的時候，是在嘉禾片廠，那嘉禾公司，我們知道它是蠻龐大的一個工業體系，所以它有不少的片廠。結果那天的那個片廠呢...滿倒楣的喔！(笑) 在一個很偏遠的地方，拍的是東成西就，那這個片子我不知道大家有沒有印象。那在拍那個戲的時候呢！其實在現場就是我跟一些人蠻熟的，跟林青霞很熟，然後跟梁家輝在台灣認識，有過幾次的採訪之後，也變得蠻投緣的，那跟導演王家衛，這部戲裡面王家衛倒不是親自去導，那個戲他等於是監製。但那些怪怪的想法是來自於他的頭腦，我們不要懷疑，一個拍得出花樣年華，那樣嚴肅的戲的一個導演，其實腦子裡面有一堆那種東成西就…那樣的垃圾 (笑)。他在的時候我也是這樣講，他也是自己也知道，有時候就要緩衝一下，不管對他自己，或者對電影市場，或者是對一些演員。Anyway在那次當然是出差，我去了香港，去了北京，去了一些拍片現場，採訪一些重要的一些電影工作者。 OK！那一次的話是很巧就是，在之前其實去了嘉禾其他的拍東成西就的片廠，所以跟張曼玉，跟一些人都剛好在有王家衛在場的情況之下，被介紹啦！然後就很順利的採訪，然後甚至因為採訪完了，然後交通不方便，只好賴皮賴在那地方，跟他們一處處了十幾個小時，到後來變得很熟，但是後來的那一個現場呢王家衛剛好不在，那其他人都在忙他們的事情。所以呢…就對於張國榮來講...我，還有我旁邊一個長得很高，一百八十幾公分，一個高頭大馬的攝影師，那麼變得很突兀，那對於這一個公眾人物來說，我們知道那時候，狗仔文化還沒像現在這麼明顯，但基本上記者跟這一個明星之間本身，它就是一個怪怪的一種身份的一個扮演。那麼到底是敵是友很難講。總之呢就是他看到我在跟青霞聊天，然後攝影師在旁邊拍照，那你就得感覺到就是說，我一直沒有那個機會好好過去自我介紹，然後裡面有人介紹過我，但是你就可以一直感覺到，就是有一個殺氣 (觀眾笑)，從他那個角度那樣射過來喔！那當你不小心頭轉過去...可以看到他時候，就會看到他很快的轉開去。這樣 (柯先生一邊說一邊帶動作，把觀眾都逗笑了)，那我把它解讀為一種專業，如果不這樣的話，那其實就太沒有戒心了，對於一個明星來說。那所以在，因為我是這個從太陽還沒下山，一直到了第二天早上，所以在那個片廠待了整整十幾個小時，那前面的五六個小時就是在這種氣氛情況之下，我一直很想去他聊，因為那是時候這個霸王別姬剛得獎，然後呢！有很多跟他有關話題，然後他克服很多他個人在表演上面的一個困難度，然後有很好成績。當然這個王家衛在的話就不好意思了，因為完全不想談東西成就，就是想談霸王別姬。 Anyway 就是沒有人介紹的一個情況之下，就變得非常的...不知道怎麼去跨出第一步喔！那因為還好我剛剛說其它的一些明星在場，那是一個群戲，那所以就還不至於沒有事情做，但是就很尷尬，那後來呢就…你就可以感覺到那個殺氣，逐漸在降低，然後那個距離有一點在拉近，因為他看到說這個青霞也是一個很挑的人，然後這一個梁家輝跟我好像也蠻熟的，動不動就過來拍我後腦，一些怪動作，那就覺得那這一個人應該就是不至於有太大的傷害性這樣。那後來這個王家衛來了，然後就是比較制式的介紹，然後提到People Magazine。People這個書，當然有去過美國的話，應該有印象，因為它算是...不只是銷路好，它有它一定的一個社會地位，那麼它不是一個講八掛的，講狗仔的東西，但所以後來，你會覺得那個前後的轉變好大。那麼我做了一個完整的採訪，然後談了一些東西是很深入的，然後是很願意把一些東西都拿出來告訴你，他是怎麼樣子走一些就是對於他來說，挑戰性很高，挑戰成功之後，成就感很高的一些過程。那這個我都覺得他是一個專業的明星，他是個專業的表演藝術家。他是一個專業的明星，那在整個電影的這一個娛樂產業裡頭的話，他很稱職的扮演他的一個角色。那第二個我想提到，如果說現在事隔十幾年，我立即會想到的幾個一個很深刻的正面的美好的印象，第一個是專業，第二個我談他的誠懇，那麼那一次的採訪呢！一直到第二天，因為，那就是一個雞不生蛋，鳥不拉屎的地方，所以基本上也沒什麼交通工具，你被丟到那個地方沒有人來接你的話，要去哪裡都是不方便。所以你是被關在那裡關十幾個小時這樣，所以不相處都沒有辦法。那在那個相處之後呢！回去我寫了一個還算是我個人滿滿意的一個稿子，那成為某一期People雜誌的封面。那也就是後來當我出了第二本書星星卸妝之後，有擺在裡面的那篇文章，那麼在那個文章當作封面故事要出，然後還沒有在正式在市面上上架，它的打樣印出來時候呢！我跟王家衛通電話，因為他...他活該，他自己跟我說過造型多漂亮啊！(按：此處指的應該是東邪西毒)！林青霞有一個躺在一堆紅辣椒上面…怎麼樣性感這樣子，我說好，那你來一趟，那一張我要用。因為那時候跟現在大家電腦一開就可以上網，用e-mail去傳輸一些圖檔的情況不太一樣。那時候還沒那麼方便，所以呢他自己要…很倒楣，他就自己要來一趟喔，為了一張林青霞的一個躺在辣椒堆上的鏡頭。就是，他跑了一趟那我請他吃好東西喔，也沒有對不起他 (笑)！就是在那一次王家衛來的同時，我把那個還沒有在市面上買得到的那篇文章的打樣，讓他帶回去，帶回去給這個Leslie先看一看，然後當然給王家衛先看，因為在推銷那個戲嘛！收到 Leslie 的傳真，那麼上面他自己寫的字，那麼白紙黑字寫了...我覺得蠻感動的。他說：“跟我有關的文章，很多很多，那麼讓我自己覺得心動的，就只有你這一篇”。好了那這個重要的東西，在我採訪過程裡頭，這麼重要的東西，為什麼今天沒有把它這邊獻寶呢？利用這個機會跟大家分享一個經驗。如果說你的女朋友男朋友，有什麼重要的情書傳真給你的話，趕快第一時間去把它copy下來 (笑)，因為傳真紙上面那個碳粉呢！它是很快的...那可能會保持一段時間，但是基本上呢！它是會退掉，它是風化之後它是會不見的。當我從美國回來的時候，把一些舊文件拿出來整理的時候，我去找的時候，欸! 終於找到了──變白紙一張，很漂亮晶瑩剔透，一個字都沒有。這個觀眾朋友要注意一下喔！那個傳真紙上那碳粉，它是經不起時間的考驗，它一下就不見了，所以趕快去用這個影印機把它影印下來，或者是現在用數位相機把它存檔下來。那我當記者前後大概是八年時間，那麼有一些採訪印象，也都是很深刻的，那麼跟一些藝人很幸運後來也都當了朋友，那憑良心講，那麼快的時間，那麼對於你對他的描述。他 (哥哥) 那麼正面的給你 (指自己) 一個回覆，我想是一個鼓勵也是一個肯定。那麼也就這麼一次。我個人真的滿感動的。那在我覺得他是一個很誠懇的人，也不見得每一個記者、每一個明星，跟記者互動的時候，都有義務去做到這樣，所以他是我特別拿出來講這樣的事情。後來這個戲 (指東成西就)，終於拍完了。那為了要過年搶錢嘛！所謂賀歲片，所以冬天的時候，在過年之前浩浩蕩蕩的全部包括這個林青霞、王祖賢、所有戲裡面的這個明星都到台灣來了，那麼我如果沒記錯的話是在西華飯店，那麼在那邊有一個滿熱鬧的記者會，大家都去了，因為來那麼多明星，所以各個媒體都到了，然後我去的時候，因為就是前面你們知道一些拿camera的那些攝影大哥都很兇喔！從那個年代就很兇，他們都擠到前面去，那所以我們都乖乖就只好在後面，被擋在那邊，只聽到林青霞在講話、王家衛在講話，看不到那個人只看到攝影機的三角架。那我去的比較慢，所以呢就變成是站著的，因為站著關係，所以稍微有一點空，(從) 那個三角架的空隙看得到我，那他們就輪流發言，講拍這個戲一些有趣的事情啊、這部戲有什麼值得推薦給大家看啊…那麼就他講完，然後梁家輝、林青霞也講的時候，我看到他來和我…我看到他在揮手，(但) 我不知道他在跟誰揮手喔，那有點嚇一跳，他就 (作揮手狀)…這樣，那我就…(作左右張望狀) (場內觀眾笑)，不曉得是他有什麼其他朋友，然後就也沒看到他，我 (當時) 想就是採訪很重要，林青霞什麼講話都很重要喔！因此就看到他這樣…(繼續做揮手狀)，而且經過三次，就是，後來是說…他就說 (模仿當時哥哥的肢體動作：我是在跟你打招呼啦...這樣子，然後不曉得他是什麼意思，他就給我…這樣子，那就嗯好，不知道是個謎。那還好就是最後採訪啦！然後一個一個分別都講完話之後，那就各自帶開，對女明星有興趣的、對誰有興趣的就分別拍照啊、採訪啊...他就直接走過來我這邊，那時候他拿到我們出版那一期的書了，他整個完整的看到了，包括文章包括照片，總之一句話他很喜歡。那其實我後來在想他，那天的一個表現是蠻不專業的...因為讓我受到很大的傷害 (笑 )，因為有很多人嫉妒我 (觀眾大笑)。那...其實很爽啦 (笑)！這個是...一個明星然後呢就是很誠懇的，很真摯的，把他對於一個事情，跟一個人，的一個好印象，他就直接表達出來。那我剛說他不專業是因為，那其實現場還有很多的記者，那麼每個人的心都是肉做的，七情六慾，包括嫉妒，那就是為什麼對他好，對他親熱，不對我好這樣子...那當然沒有現場發作，事後我後來在一些其他記者會時候，看到一些女記者看到我的時候都表情怪怪的 (笑)，我隔了很久很久很久很久，啊！搞了半天是你害我 (觀眾笑)。現在這樣講這個話，但是，是一個很美好的感覺，我再申一次，就是當一個娛樂產業的一個從業人員，那麼對於媒體跟記者，他有時候是必要去營造一個關係，去經營一個關係，但是沒有必要做到這樣，那他會這樣，我想不是因為 People 這個媒體多大，那還有更大的媒體很多，所以總之一句話，那是因為大概有些他很想談的東西，有一個記者聽到了，而且很努力的去把他傳達出來，用跟他很共鳴的一個角度傳達出來之後，他覺得這個是他要的一種互動。那我很珍惜這一個，那之後跟一些其他藝人朋友這一個關係的維持，我一直把這樣子的一個標準，一個道德標準放在心頭。這是提到Leslie這個人的時候，第二個印象是他的誠懇。那第三個談一下他的童真，他的童心，他是一個小孩子，他永遠是個小孩子。這個小孩子很討人疼的，每一個剛認識的、不太認識的、認識很久的，我想提到他的時候都還是從一個小孩子的角度，來看他做的事情、聽他講的一些話。那其實這個小孩子的一個面貌，有時候會把人家嚇到，那我一開始被嚇到，嚇到之後覺得...嗯！好，我記住你了，你就是這樣，真好。那剛我講了嘛，一開始的時候 (他) 是有殺氣的、有敵意的、有距離的，那後來呢覺得是可以放心之後、那麼開放之後，願意再談一些東西。那因為時間的關係我被綁在那邊所以不得不談，然後到談的時候他覺得這個人是可以信任的時候，他就會釋放一些東西出來，那時候開始一些小孩子的東西就出來了，很愛鬧，就他就開始會學那個程蝶衣，然後就一轉個身...這樣子，(學北京腔)“先生您今天去哪兒了”(觀眾笑)，那都是前面的話沒有關係的，那第一次一定被嚇到，那麼第二次又被嚇到，第三次你就會開始跟他一起玩了。那…應該怎麼說呢，我不把他解讀成這是他的人際的一個技巧...這麼樣去人家混熟，因為沒有必要，我就是一個小記者，那麼從台灣來而已這樣子。那所以就是他在那個時候我想...用這樣的一個情緒，來讓自己放鬆、來讓身邊的人開心。那這個小子在那一天晚上有很多的…耍寶，那都蠻溫暖的。那一天後來也蠻巧，他有段戲在屋頂上，那個屋頂大概還算蠻高的喔！從那邊的話算應該比平常的二層樓還高一點，他就大底在那個位子，那爬上去之後，那因為不是吊鋼絲戲，所以底下也沒什麼防護或是...身上也沒有鋼絲，他就那個一個人在屋頂上，而且有瓦片的那一種，那結果呢我們剛剛說是垃圾戲喔，所以就是想到什麼拍什麼這樣，那天情況也是一樣，那結果那天就說，那你在上面要跳起來踢那個瓦片，那就是，那瓦片是事前都設計的，那部份它是安全的，那這怎麼踢那個情況就不對。那就很好玩，那本來是洪金寶老師戲的這個動作部份的導演，那洪金寶就在camera後頭管那個部份，那底下一些人就在商量說：“不太好，這個太low什麼的”，覺得就是不好看，那結果後來呢這個王家衛來了，那就他們就把王家衛抓去，那就一塊兒研究說，那這樣不好，怎麼才好，要怎樣改好，那結果他們就商量商量，就忘了上面有個人喔！(笑)，那他就在很高的上面待了十幾分鐘，那我想不知道你們覺得怎麼樣，我是蠻怕的，那麼高，一個人晚上蠻冷的，那後來他就開始在那邊叫說，“你們不要商量了”，這樣，他就...他說“那你們多看幾個不同的樣子好了”，他就說不然的話就不用講，我們現在用手，好不好，不然怎麼樣好不好這樣子，他就說就是...我覺得他又玩起來了，但是藉著他也是一種表演的可能性，他就在那邊耍，try幾種不同的一個方式，那麼他這樣看不到自己。那就讓人家從攝影機看他，看是怎麼樣的一個情況，那晚我印象是很深刻的，那其實蠻危險的。那後來時間過了過了就到兩點三點了，在這個時候其實是在片廠裡面，大家蠻喜歡的一個時間，叫作夜宵，我們叫宵夜，他們叫夜宵。就很多的那個便當不知道什麼地方去用卡車載過來，然後還有一大桶的那個水。你真的一定要相信我，那些漂亮的女明星，再怎麼樣雍容華貴，他們就是蹲在那邊去舀那個湯喝，大陸更奇怪，大陸聽說是用一整個麻袋，那麼飯是裝麻袋裡頭，到了之後麻袋跟麻繩打開之後，後然像鞏俐他們也是用那個湯匙去瓢那個飯吃，那好那這個放飯的時間，放夜宵的時間，那結果也沒有這麼肚子餓，但是太冷了，你會好像說還是有點東西可以吃多好，但是結果那時候還是一樣，就是...欸！王家衛先落跑了在拍青霞，然後這一個梁家輝好像在睡覺，反正那邊有的熟人都不在，那一些其他的工作人員他們也不知道我是誰，招呼記者坦白講也不是他們的責任，所以沒人理，我本來想直接拿一個過來吃，但是又怕他們收我錢 (笑)，那就所以在那邊發呆好冷，那採訪已經差不多了，但是就是剛剛講的，這個這是一個那麼就是那麼遠的地方...。結果他那時候從屋頂上下來就過來，然後就開始去罵，“你們這些人哪，你們知不知道，他是多大記者，就站在你們面前，沒有人招呼...”(笑)，就這樣，罵得很兇，那其實大家都覺得很好笑，那畫面很奇怪，就這樣一個人在那邊罵街，然後旁邊一堆人在那邊笑這樣子。好，反正是有便當 (按：大陸應該叫盒飯吧！) 可以吃了，我就...才會有便當。其實後來如果有更多的機會的話喔！應該可以看到他這些可愛的、純真的，這些不見得，其他朋友在其它場合可以看到這些事情，那但是就...Anyway 其實我很慚愧喔！其實不多，後來一些，接觸就比較是從是從傳真、電話，然後如果說到台灣來做宣傳，其實一些場合也都像記者會這樣的一個場合，那麼 (兩個人) 是不是朋友呢，我個人覺得是，因為一些工作之外的一些生活點滴，是有在後來的時間裡面，陸續被拿出來分享，那這個應該就算是朋友了吧！但是如果要說很熟，我這邊 (假如) 變一個這一個叫作哥哥達人、叫作張國榮專家…在這邊講一些東西的話，會讓大家失望的喔。那這是我提到他的時候，直覺好的、美好的印象的第三個是他的童心。那第四個部份呢！我有點猶豫要不要講，因為在那個年代我們不講狗仔，那香港比較嚴重，台灣那時候還好，都還可以談...你在這個表演裡要表現什麼層次啊...然後有什麼這個東西...。但是所以跟感情方面的一些事情，其實那時候蠻幸運的，那時候大環境還可以容許新聞工作者，沒有必要一定要去提，或是一定要去關心。那天後來就整個結束了，這一個戲組呢終於去調了大的車子，大家可以回去喔！時間大概已經早上四點多了，那就是那時候呢戲組幫青霞跟他分別有安排一個在尖沙咀的，蠻大的一個飯店裡頭，分別的房間這樣。那所以陸續送人送人之後呢！這一個…你會覺得很奇怪，這大明星為什麼自己不開車，那時候他就是一起都坐那台車，那在那個…到最後呢他 (不確定是指誰，可能是青霞或是哥哥) 還是叫我到他那邊去，他那天弄那個大閘蟹，他意思是很好吃強迫我在早上四點多快五點，一定要吃他的大閘蟹，那所以呢我們就同一趟車。那就車上我的那個彪形大漢、一百八十幾公分攝影師 (在) 睡覺，還打呼喔！那我就靠在窗邊，就聽到他們在我的前面、隔一行，九人座的巴士。那一個 (柯先生有點猶豫的)…我想這是一個好的事情，所以我想有點…我還是把它講出來。我聽到那是我唯一一次，聽到Leslie談論感情方面的事情，他跟青霞講就是說：“像我們這樣的人”…不知道為什麼隔那麼久了我還記得喔！ ...“像我們這樣的人，做得再怎麼辛苦，人家還是不會完全相信的”，我聽到這句話。那當然我剛說我的大環境允許我，不需要像現在的狗仔隊趕快去追，你這個到底在講什麼？我要偷拍你跟誰誰誰這樣。那所以就只是一個對一個人的印象，對一個人認識，多增加一些素材，多些點滴這樣。那個畫面其實...我如果學你會覺得很好笑，但那個時候其實蠻感動的，青霞就把他抱過來安慰了一下 (柯先生突然手搭著主持人的肩，現場示範青霞抱哥哥的動作)，那我想這個東西不好笑 (台下觀眾笑。柯先生用很正經的語氣)，就是基本上怎麼樣去看待…自己在一個怎麼樣你會比較舒服或比較自在...去談一個話題或表達一個情緒的時候這樣。那天那個情況我想青霞她有點是故意要讓他...就是讓他開心一點這樣，但是我想對感情執著，我們現在好像 (語氣很感嘆的...若我沒記錯的話，前幾天又有這樣的八卦 (指前一陣子TVBS等媒體胡亂報導唐先生有新歡的新聞)，那…唉不要提它了。就是這樣。那麼其實後來呢！我就去美國，我在美國前後待了五年多，那個時間就也沒有每一個工作上的身份，那其實一些聯繫的方式也沒有帶著，然後再加上，原本決定去美國就開始要過美國生活，所以就的確的沒有刻意去跟這些朋友聯繫喔！那就沒聯絡了。但是在那邊的時間呢！其實王家衛從這個重慶森林開始呢！在這個...因為我待的地方是紐約，那所以在一個特定的對電影文化關心的族群呢…是很被重視的，一些電影那邊都是有機會看到的，那東邪西毒，一些片都是那邊看到，那我的一個教授非常的喜歡重慶森林，但是去看了東邪西毒之後，我想是因為不懂吧，所以回來之後就...課堂上就罵：“這個是一個自閉的創作者...的瓶頸什麼什麼...”，但是即便這麼不喜歡的一個觀眾，他提到東邪西毒時候，他也是覺得那個這一個叫張國榮Leslie的，是讓他印象很深刻的。所以我真的覺得當明星、一個表演藝家的時候，他的生命其實是可以很長遠的。那最後一點，我要跟大家提起的，或是說分享的就是，你認為長遠的的東西其實...都不一定那麼長遠。我後來畢業了在紐約工作，原本是要待下去但後來家裡有些變化，所以就不得不回來，那回來還是進這個圈子，但好歹去拿了一個碩士，所以不想再跑新聞了，就開始做專業的東西。那其實後來也都有機會更名正言順的跟張國榮合作喔！那麼他在這一個滾石，出的是不是最後一張專輯，叫作春天是不是？(主持人回答他：“在滾石最後一張。”)，OK！那時候我就來滾石，我那時候在滾石的專案部，那其實那個也是那個年度很重要的一個專輯喔！但那時候我手上有一個很麻煩的一個case，所以呢就忙死了喔！就其實之前的這樣子的一個互動的基礎，很應該利用這個機會好好的去...再把這個關係維繫下去喔！但那時候我認為說...急什麼，反正就是我在滾石，那麼你是這個蠻重要的一個...旗鑑式的歌手，這樣以後合作機會很多，那所以呢，就有很多次它就是錯失交臂，來台灣拍MV的時候、來錄影的時候…那都已經準備好了這個什麼小籠包...要過去探班的時候，就是臨時出一個狀況...，(最後) 就是沒去。那時候都不放在心上，覺得沒有關係時間還多。後來呢這一個的我的一個好朋友，把我從滾石挖去春暉電影公司，做行銷策劃部經理，那麼那時候這一個嘉禾還是一個很大的電影公司，那所以在台灣的這個發行交給春暉，那麼有一段時間是玻璃樽，不知道大家有沒有印象，那其中有一個片子就是流星語，那麼那一次的宣傳也做得非常非常的大，那麼幾乎所有的演員都來了，裡面的這個女主角琦琦啦！吳家麗啦！男主角這個狄龍，狄龍他太太啊！什麼來一群人，那一段時間就也待了好多天，那麼我們就安排宣傳，記者會啦！然後就把這個戲劇做宣傳，結果他沒來，那時候真的也沒有放在心上，就是寫了一個信，然後那時候也忘了帶一個什麼東西給他，好像是漫畫什麼東西。Anyway那算起來其實都已經二千年了，還是一九應該是二○○○年的時候。後來他當然有回，有回一個mail，然後那時候好像關錦鵬有來台灣的時候，也一塊兒吃飯，他 (哥哥) 有托他跟我講一些...那就變成這樣...。那我的意思是說，緣份，人跟人的相遇，那麼其實都不知道什麼時候，說再見之後，就不會再相見，那有些事情真的...這次看不到他說不定就是再也看不到了。那所以他是在整個的我個人的一個，不管是工作或者是個人生活、人生過程裡頭很美好的一個人，那麼雖然印象能夠接觸的這些片段不是累積了那麼長，那麼多，但至少每一個現在回頭提起來，他都是很難得的，不是我的每一個朋友身上都會發生的，然後我個人覺得是蠻珍貴的一個事情，那麼今天拉哩拉雜的講這些，那我想怎麼說呢就是，就是...我也沒有特別去整理他，就因為這樣所以當提到一個人，你立即能夠想到的它必然深刻的，那我今天把它講出來，那麼跟大家分享，那也許有些部份可能在你之前的印象裡頭，記憶裡頭，也是雷同的，那麼就和你分享，就這樣子，謝謝。 (掌聲) 主持人：那現在開放問問題。柯：開放問問題？(笑) 可是我們今天談的是人耶！不是作品。那這樣很多人要問一些他喜歡吃什麼啦....(觀眾大笑) 還是要湊時間？其實我覺得如果我今天也跟大家身份是相同的喔！就是一個張國榮的朋友，大家也是張國榮的朋友，所以呢或者你們有一些，有這樣的一個運氣跟他接觸過，不管是怎麼形式的接觸，也可以拿出來分享，對他的人，對他的作品，都好。主：有沒有問題? 觀眾甲：就是可不可以請問一下，那個時候托給哥哥的是哪一部漫畫？柯：好像不是漫畫，好像是皮卡丘，因為那時候我收集了兩百多個皮卡丘，應該是皮卡丘。對，因為那時候皮卡丘的流行，那個香港好像比台灣慢一點點，所以那時候其實我們已經開始要到第幾代的時候，但那邊剛開始這樣子。觀眾甲：謝謝。觀眾乙：柯先生請問，張國榮的一生這麼的豐富，根據你的瞭解有沒有人在幫他做一個傳記，這是第一個問題。第二個問題的上個禮拜的八掛是真的嗎？(其他觀眾大喊：假的！！) 這不是什麼不好的事情呀，我們應該尊重他。柯：其實真的假的喔...我都覺得比較有問題的是那一個報導的文字的書寫的方式喔！那麼就是把一些事情醜化，把一些東西渲染這樣，那其實那一些話，講得那麼難聽，我們也可以用他的那個邏輯去推 (測) 它吧！那如果說要去找有錢的女人，他的錢應該可以活好幾輩子。所以這種東西我都覺得，你看即便我們是一個比較持平的，或是正經的角度來談這個事情的時候，都難免都會被誤導成有這樣的一個措詞從嘴巴裡面出來，所以你就覺得蠻要命的喔！就是這個八掛的東西、狗仔的東西，一起抵制它吧，其實...沒那麼有趣，電影比較有趣。(觀眾掌聲) 觀眾丙：老師剛剛那個剛才傳記的部份。柯：我真的不知道耶！但是我看到那個不知道是哪一位同學，寄給我的那個memo裡頭，有一連串的包括各地，這對哥哥一些紀念的活動，那好完整那個資料，說不定可能他們都有嗎？他們都有機會知道嗎？還是要利用這個機會，跟大家講一下，如果相關一些訊息的話，可以在哪個網站查得到，我沒有仔細一條一條去看，但是看到他相關活動很多，有沒有？主：有柯：有嘛！柯：你們對東成西就的印象怎麼樣？觀眾丁：非常爆笑，爆笑到…… 柯：可是你們有沒有覺得，如果一個他其實內在的基本功夫好，或是他對表演藝術的概念好，是很紮實的一個演藝術家，他能夠那麼樣的完全沒有任何包袱去演那種戲的話，欸，那是一種境界耶！你看張曼玉何許人也，她在裡面她在演螃蟹耶！(觀眾笑) 觀眾戊：我想問一個問題，就是你在跟 Leslie 相處當中，有沒有什麼動作，或是說過什麼話啦！讓老師覺得最為感動的一個部分? 柯：我蠻喜歡那小孩子的那個部份，那麼會...比方有到台北的話，他有打電話的時候，他一定是他想要吃什麼東西的時候，找你要帶他去，吃一個新的東西，他聽那個誰誰誰...，來台灣的時候去那邊吃到喔！有時候你還得要去查一下，哪一條巷子然後在那個，現在應該沒有了，就是在那個世貿的對面之前還有一些攤子，賣的那個東西很奇怪就是，它你看不到，就是說它什麼東西都滷在一起喔，是一大鍋，那個腳啊！雞肝，雞胗，就是他不知道從什麼地方去打聽到，然後有一次跑去吃那個東西，這樣。柯：你們有沒有注意到...他的頭髮？我個人覺得那是他的境界，那在我還沒出國，在當記者的時候，那時候不管是在怎樣場合碰到，他非常非常的在乎那個人家注意他的那個髮線往上升的問題，男人都會，蠻年輕的張國榮當時也會，然後呢就因為已經很刻意了，你會覺得說包括朋友你在跟他聊天的時候，也不敢把那個視線...抬太高，讓他誤以為你在注意他的頭髮這樣，然後不曉得為什麼在後來的時候，發現他們都刻意，因為其實要掩飾，現在的那些科技的東西，那又何難，但是你都覺得在很多電影，他其實已經都不刻意的去注意這些東西了，包括很偶像特質的什麼星月童話那些，裡面還是有這樣的一個問題，那其實人都一樣喔！有一些你很刻意的放在心上的東西，有朝一日把它丟掉之後，其實變得好輕鬆，人的一些自由自在東西會增加很多空間，這樣。這又是一個突然想到的事情。主：很抱歉，我們因為今天時間的關係，那我們必須現在結束這個座談會，但是還有一點時間，如果有私底下想要問柯先生一些問題的話，可以嗎？好，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.7.156