PTT偶像團體區 / LeeJoonGi (李準基)

[心得] 華麗的假期(附認真文)

看板LeeJoonGi (李準基)作者 (pigbear)時間8年前 (2016/12/21 17:36), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 84→)
留言111則, 10人參與, 最新討論串1/1
預告，本心得含準基水量極少，是篇政治文，請大家不要討厭我。 斟酌入場。(若不符版規我可以刪掉~) ---- 大部分的心得文都把光州事件與台灣228作比擬，的確在各方面也都相近。 都是近代從軍政獨裁走向真正民主的運動。 比較內容包括事件本身前因後果、政府作為、民眾反應(民族性)、組成分子等。 簡而言之，「官逼民反，自古及今，亙古不變。」 ---- 觀影期間，兩個問題在心裡揮之不去。 「主流看法，跟實際情況是一樣的嗎?」& 「美國以國際人道警察自居，有做到公正嗎?」 ----- 以光州民主運動為例，位子站的不同，看法就不一樣 以光州人民角度， 全斗煥趁韓國政治動盪而政變上台，處事極度極權專制，無視人權，應解除戒嚴下台。 以政府軍人角度， 一群親共刁民，無視政府為國家安全不得不實施的"戒嚴令"，應鎮壓。 以全斗煥的角度，擋我者死。 以美國角度， 你們好吵自己處理，反正只要是民主國家就好，不要給我靠到蘇聯/北韓那邊去。 由於我們"被電影告知"的切入角度是光州居民，於是乎我們"理當"站在民眾反抗有理 的情況。根據目前wiki的資料，是非對錯似乎也容易區分，因為全斗煥政府太貪腐、太 專制，也是韓國評價最差的總統。光州事件定調為民主運動，有助韓國走向真正的民主。 ---- 不過時間拉回1980年，韓國其他地區的民眾怎麼看呢? 他們收到的訊息來自政府，收入相對較好且穩定(光州為開發地區之外)。 工作/上課完就回家，煮飯、洗澡、看電視/報紙、睡覺， 戒嚴好像也沒對生活有什麼影響。 "總統"說，在光州這鄉下地方有個「金大中等親共主義者主導的內亂陰謀事件」， 那些示威人士好兇猛，竟然還有武器， 相比之下政府對他們真不錯，都沒有死傷傳出。 天啊，還有人自焚，真是太激進了吧這些刁民!! 有沒有很熟悉的感覺? 為什麼熟悉我就不說了...... 要怎麼從主流媒體中跳脫呢? (BTW,並非所有"主流媒體"都是錯誤訊息! 一定要注意我沒這樣說...) 所謂的跳脫，是指去吸收其他媒體給的訊息，還要去除所有媒體給的評論， 這絕對不容易!! 閱讀國外獨立報紙 -> 有傷亡。 看軍隊持有武器類別 -> 有殺傷力。 看政府訴求點 -> 光州人民親共。 看光州人民訴求點 -> 政府過度鎮壓，人權遭蹂躪。 (以下省略....) 然後把這些訊息整合，再提出問題。 軍隊帶的武器殺傷力足夠，是否過度? 政府說沒有人傷亡，但是為什麼有照片看起來死傷慘重? 政府說人民親共，中共是什麼? 共產是什麼? 共產不就是沒有人權嗎? 怎麼光州人民訴求點又是人權呢? 那些市民看起來好激進!! 是被壓迫太久嗎?? 還是被洗腦?? 被哪些人壓迫? 被什麼人洗腦? 針對這些問題，再分別從"不同"訊息來源找答案，交叉比對，再給出看法。 wiki... google... 找英文的文章.. 找中文的文章... 找韓國的文章... 找出個別文章記者/作者... 找記者/作者過往文章中立性.. 如果看到這裡沒有頭暈，真恭喜你是個研究人材!! (要是沒有準基加持，我早就放水流了hahahaha) 其實我蠻政治冷感，咱就別攪和在光州運動裡了 我只是想舉例子說明，要跳脫媒體給你的訊息很不容易! 如果你常用PTT，那你就有鄉民的看法；常看的電視頻道，有常看的電視頻道的看法； Facebook/CNN，有美國的看法；微博百度，有中國的看法。 常用哪個，哪個就變成你的"主流媒體"，變成你對事情的"主流看法"。 要跳脫主流想法就要去運用你不熟悉的媒體、平台、介面、語言.... 每次想到這裡，我就覺得要當個公正的人好難，要表達意見好難 (事情都有多個面向，解釋也可以隨每人價值觀不同而異)。 然後就覺得當個亂講話的人好輕鬆好愜意(!?) 其實我想句點在上面，想想又不妥XD 說說我的作法吧， 在我不熟悉的領域，又沒興趣的，就隨便聽聽看看。 在我不熟悉的領域，又有興趣的，就多聽、多看、多搜尋、多增加點腦中資料庫。 (如準基->光州事件->韓國近代史) 在我熟悉的領域，就多聽、多看、多搜尋、多反覆測試、多與人討論(提出看法)。 希望輕鬆愜意的人少一點...(我覺得我會沒朋友....大家不要走~ 不要走~) ----- 字數太多，我要沒耐心了..直奔結論。 美國雖然以人道老大哥自稱，但是別太相信他能做什麼。 不僅是韓國，看看越南、敘利亞、埃及、伊朗、烏克蘭、俄羅斯.... (就說直奔結論了，省略5000字) 如果跟他有利益相關或衝突，美國會把戰機開到你家去， 也會叫其他國家不要跟目標國家做交易，隔絕他，醜化他。 至於臺海兩岸的議題，要慶幸美國不太管事或沒有利益衝突 (他唯一想管的理由:不想另外一個老大出現) 否則他一定開戰機到台灣，不是到中國， 官方理由是幫台灣抵禦外敵，實際理由是不敢去中國打 中國看到美國飛機都開來了，當然是捲起袖子打，所以死傷會在台灣而不在大陸。 (這是我的不負責任輕鬆愜意推論....) 結論中的結論，讓自己變強! 不要想靠別人/國家。 也不要認為別人事事針對你，人家沒這麼閒。 (沒朋友again and again...) ----- [感謝] 準基: 啟發深究社會運動興趣 Lolybeer版大: 影像資料提供 Wiki大神: 社會運動各類主資料 Google大神: 社會運動各類副資料 ----- 孩子老公不在家之我好閒好自由~~ 湯圓節快樂!! ^______________^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.157.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LeeJoonGi/M.1482312988.A.569.html
推
12/21 17:57, , 1F
為什麼要省略？我想看呀！
12/21 17:57, 1F
推
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真的 不僅國家 個人也是只能讓自己變強
12/21 18:18, 2F
→
12/21 18:45, , 3F
yul大好暖心，集滿5位認真魔人我就寫。
12/21 18:45, 3F
推
12/21 18:49, , 4F
推 讓自己變強！不要靠別人
12/21 18:49, 4F
推
12/21 18:52, , 5F
妳的文字讓我有感而發：歷史的話語權究竟握在誰手上？
12/21 18:52, 5F
→
12/21 18:52, , 6F
為什麼他的詮釋就是主流？甚至這樣的主流說法本身之所
12/21 18:52, 6F
→
12/21 18:52, , 7F
以可浮上檯面，有幾分正義？或是靠著底下的利益分配如
12/21 18:52, 7F
→
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何重新調整？如何牽動...都是連鎖反應。這麼說不是為了
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12/21 18:53, , 9F
矮化革命者的先驅角色，而是當一個人被造神的同時，必
12/21 18:53, 9F
→
12/21 18:53, , 10F
有另一個人被弱智化，哪個才是真實？歷史這樣關於敵消
12/21 18:53, 10F
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12/21 18:53, , 11F
我長的訊息曾出不窮，好像只是成王敗寇之說衍生不盡的
12/21 18:53, 11F
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12/21 18:53, , 12F
故事。說到底，任何國家、任何主義，經常爭奪的是資源
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分配問題，不見得都能論到是非，不過手段確實有高下對
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錯之分了。
12/21 18:53, 14F
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12/21 18:57, , 15F
（也是沒朋友，而且常常會冷場...）（抱膝蹲）
12/21 18:57, 15F
推
12/21 19:11, , 16F
決定了，pig大跟he大各寫一篇！（出作業XD)
12/21 19:11, 16F
→
12/21 19:17, , 17F
hey大完全抓到我想說的精髓又更好的衍生！(握手)
12/21 19:17, 17F
推
12/21 23:26, , 18F
推!雖然我腦容量不夠，但是是會令人想深思的文!
12/21 23:26, 18F
※ 編輯: pigbear12331 (180.177.42.104), 12/21/2016 23:39:35
推
12/21 23:38, , 19F
史書是由最後的勝者所書寫的，所以我們永遠只能看到片
12/21 23:38, 19F
→
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段。即使是現在進行式發生的一切，也會如同原po所說的
12/21 23:38, 20F
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12/21 23:38, , 21F
：因為日常慣用的媒介而有各自不同的主觀意識，所以即
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→
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使是現在進行式，每個人也都只能瞭解/接觸到平常接觸的
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觀點（所以才說想突破同溫層啊）（倒地）
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美國本來就不是什麼好東西XD他只是拳頭大所以握住話語
12/21 23:38, 24F
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權，又正好領導著現世的主觀價值（民主自決/資本主義..
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.）又自己膨脹了一下，就變世界警察了XDD
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12/21 23:38, , 27F
分享一句很喜歡的話：「凡事無對錯，正反永共存」，其
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實好像放在各處都講得通～ 不小心話太多了orz
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嗯嗯～想到美國推翻海珊政府跟伊斯蘭國組織發生的關聯了
12/21 23:39, 29F
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12/21 23:39, , 30F
！@@
12/21 23:39, 30F
推
12/21 23:47, , 31F
想的太偏了～sorry
12/21 23:47, 31F
推
12/21 23:52, , 32F
je大不用道歉呀~討論就是什麼想法都可以講的(幫原po講
12/21 23:52, 32F
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12/22 00:02, , 33F
@emma,歷史要真相難,我想說的就是進行式也不容易
12/22 00:02, 33F
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you all got it! 我好感動!!
12/22 00:02, 34F
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12/22 00:03, , 35F
@jetami,你說的就是5000字內容之一.good job.
12/22 00:03, 35F
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12/22 00:12, , 36F
好像真的有超過5位認真魔人..我來準備準備資料
12/22 00:12, 36F
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12/22 00:16, , 37F
先說我沒有很中立，我就是anti美國..希望川普亂搞XD
12/22 00:16, 37F
※ 編輯: pigbear12331 (180.177.42.104), 12/22/2016 00:19:09
還有 36 則推文
還有 2 段內文
→
12/23 06:16, , 74F
獲得保護得以偏安。但無法反攻也許也有美國的阻礙（？）
12/23 06:16, 74F
→
12/23 06:16, , 75F
這我就不能確定。
12/23 06:16, 75F
推
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政治人物（如 蔣）面對強國的干預，若運用得好，也可以
12/23 06:21, 76F
→
12/23 06:21, , 77F
成為力量，應付不好就把國家搞垮，只是在當下很難判斷，
12/23 06:21, 77F
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12/23 06:21, , 78F
只能依據情報且戰且走，等歷史縱深拉長，才由後人去分析
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12/23 06:21, , 79F
罷了
12/23 06:21, 79F
推
12/23 06:26, , 80F
如伊朗及isis的問題，的確是美國干預下的產物，但是伊
12/23 06:26, 80F
→
12/23 06:26, , 81F
朗過度依賴美國勢力也是事實，把國家搞成這樣伊朗自己也
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是有責任。
12/23 06:26, 82F
推
12/23 06:30, , 83F
沒根據亂亂的講完這些，突然覺得就像p大說的：當個亂講
12/23 06:30, 83F
→
12/23 06:30, , 84F
話的人好輕鬆好愜意唷！呵呵呵呵！
12/23 06:30, 84F
推
12/23 07:12, , 85F
美國94狂
12/23 07:12, 85F
→
12/23 08:48, , 86F
@jetami,給被引出好奇心還會想查資料給你大拇指!
12/23 08:48, 86F
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12/23 08:49, , 87F
@emma, 花樣年華的認真大學生,台灣有救!!!
12/23 08:49, 87F
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12/23 08:51, , 88F
@yul, 講的很棒啊! 美國機車的不只賣軍火,還有掌握
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12/23 08:53, , 89F
利率貨幣專利，用虛的銀子掠奪人家實質的資源。
12/23 08:53, 89F
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12/23 08:53, , 90F
一個巴掌的確打不響，但美國得負大部分的責任
12/23 08:53, 90F
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12/23 08:55, , 91F
另外你根本不是輕鬆愜意組，去旁邊站XD
12/23 08:55, 91F
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12/23 08:59, , 92F
再次感謝大家給我自修國際關係的機會(鞠躬)
12/23 08:59, 92F
※ 編輯: pigbear12331 (118.160.130.159), 12/23/2016 09:07:08
→
12/23 10:20, , 93F
不要趕我走~~(抱大腿)
12/23 10:20, 93F
推
12/23 10:21, , 94F
大拇指給準基就好，給我食指就行了XD
12/23 10:21, 94F
推
12/23 12:11, , 95F
畢業了啦XDDDDD
12/23 12:11, 95F
推
12/23 12:31, , 96F
準基板的認真文好精彩！(嘆為觀止)
12/23 12:31, 96F
推
12/23 13:12, , 97F
回yulhuang大，蔣的反攻就和南宋北伐是一樣的道理啦xd
12/23 13:12, 97F
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12/23 13:18, , 98F
我不懂宋史耶!不過就算老蔣要反攻也不可能成功啦~喊好聽
12/23 13:18, 98F
→
12/23 13:19, , 99F
的啦!只是當時美國應該是希望兩邊對峙,對美國比較有利
12/23 13:19, 99F
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12/23 13:21, , 100F
純粹直覺發言,大家討論哦!(南宋北伐是怎樣可以聊一下嗎?
12/23 13:21, 100F
→
12/23 13:54, , 101F
南宋北伐跟反攻大陸一樣，場面話而已。南宋北伐成功，
12/23 13:54, 101F
→
12/23 13:54, , 102F
成功把皇帝他哥他爸救回來的話，他還當什麼皇帝XDD講給
12/23 13:54, 102F
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12/23 13:54, , 103F
人民群情激憤一下而已啦（詳情請看“靖康之變”）
12/23 13:54, 103F
→
12/23 14:10, , 104F
原來如此,所以場面話古今皆然,好喊聽的啦!
12/23 14:10, 104F
→
12/23 14:47, , 105F
大家歷史都好強!!~ 準基板人才濟濟跟準基本人一樣XD
12/23 14:47, 105F
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12/23 14:48, , 106F
我竟然被M!! 版主在上，請接受我的膝蓋!
12/23 14:48, 106F
※ 編輯: pigbear12331 (118.160.130.159), 12/23/2016 15:03:32
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12/23 15:06, , 107F
@heyacinth,上面我是要跟你握手..昨天標錯人>"<
12/23 15:06, 107F
推
12/23 15:58, , 108F
我來幫這篇跟準基連上關係哦!Pig大說的:說自己是君子的
12/23 15:58, 108F
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12/23 15:59, , 109F
不見得是君子，看起來是小人的不見得是小人--且看旭與昭
12/23 15:59, 109F
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12/23 17:57, , 110F
真的，老是給自己無法兌現的承諾真的很爛！(會不會
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12/23 17:57, , 111F
太直接)
12/23 17:57, 111F
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