Fw: [閒聊] 瞥了一下馬克思這個人

看板LTK作者bigbowl ( Gathering Storm。)時間1年前 (2023/03/12 23:22)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 Marginalman 看板 #1a3BGuCb ] 作者: Victoryking (夜空メル的かぷ民) 看板: Marginalman 標題: Re: [閒聊] 瞥了一下馬克思這個人時間: Sun Mar 12 01:02:46 2023 ※ 引述《VelvetMikoP (杜凡)》之銘言 : 以前完全沒接觸過、也沒想過要了解馬克思， : 但是在4chan看到一篇很好笑的描述： : 　　馬克思 : 　　　　經濟學大師 : 　　　　家裡有錢 : 　　　　娶了有錢人老婆 : 　　　　活到最後變得窮困潦倒 : 　　　　"經濟學大師" : 　　整個看下來，還蠻好笑的。 : 　　不知道為什麼，就是很想笑。馬克思有恩格斯這個好基友就夠了恩格斯家裡開工廠恩格斯就是資本家瘋狂打錢接濟馬克思的生活主要是馬克思一直批評君主制又批評言論審查然後馬克思一直寫報紙幫工人講話搞得皇帝們都很不爽最後就被停刊然後失業原本在普魯士跑到法國法國也把他趕走最後逃到英國就一直待在英國了英國太自由了可以隨便亂講話馬克思最大的貢獻應該是參與德國社會民主黨的建立吧現在德國的執政黨馬克思就是創立者之一一開始德國社民黨執行者大多都是馬克思的學生當初就是馬克思的學生+普魯士公會領導一起建立社會民主黨然後馬克思跟恩格斯就是社民黨的理論家德國政黨是執行者跟理論家分開來的理論家提供理論支持但是不能決定政黨執行托洛茨基也是想要當馬克思恩格斯這種的理論家然後想讓史達林繼續當總書記管理蘇共托洛茨基就一直寫文章模仿德國社民黨不過托洛茨基忘記他是在俄羅斯不是在普魯士就被史達林總書記給打倒了至於經濟學大師現代肯定不是馬克思資本論問題太多了已經過氣了你只要有看過經濟學的基本東西就能打爆馬克思的資本論錯誤太多了不過在當時可能還真的是經濟學大師當初沙俄總理看到馬克思的東西他就覺得馬克思是對的沙俄遲早有一天也會進入社會主義後來是死後被發現總理日記寫這些東西所以馬克思在當時還真的有可能是經濟學大師只是現在肯定不是了馬克思能夠說服那麼多人就是因為當時馬克思主張的是基於科學馬克思的理論依據都是自稱基於科學而不是道德很多人就吃馬克思這套科學敘事體系當時很多人支持工人用的都是道德勸說說什麼老闆要照顧工人什麼的但是馬克思是第一個出來用科學給大家講無產階級最終會勝利不以人們意志轉移決定的歷史走向無產階級推翻資本主義就是歷史的必然歷史的走向這就是歷史決定論的核心而這些是根據科學的出來的結論當時很多人就信這套不過後來拿馬克思主義去用的人都是怪人罪魁禍首就是列寧列寧就是萬惡之源馬克思主義最簡單來說就是依照馬克思的著作馬克思認為最重要的是自由人類最重要最需要的是自由馬克思其實是自由主義者馬克思主義的理論核心一直都是自由根本不是列寧講的那一堆垃圾東西還有毛澤東的那些鬼東西馬克思講的是自由講自由首先就要反對專制推翻王權因為只要專制存在人民就不會有自由沒有自由你的財產隨時都可以被國王剝奪然後馬克思是認同資本主義的馬克思讀過亞當斯密的書資本主義是比專制更好的制度馬克思就認同亞當斯密資本主義是正確的貿易會讓所有人得利資本主義的交換跟分工可以讓每個人過上更好的生活資本主義提升所有人的生活條件所以馬克思支持資本主義但是資本主義也會有問題就是階級矛盾還有異化階級矛盾就是資本家希望工人工資低工時長工人希望工資高工時短所以資本主義終將滅亡因為這兩個的矛盾不可調和然後異化理論就是說自由到沒有自由資本主義的分工因為他的分工讓你做的很多工作都是那種無意義的重複勞動按照黑格爾說的勞動喚醒自由你今天做一個木椅子你是把你的人性人格反映在你的勞動產品上但是資本主義下細化分工你就是一直在做重複無意義的動作所以造成了異化所有人都厭惡勞動只要今天柵欄一打開大家就會像逃開瘟疫一樣逃開勞動所以馬克思說要解決異化的問題如何解決不知道好像沒講不過馬克思有說共產主義社會就是不用為了生存而勞動可以自由的勞動所以馬克思最喜歡說自由人聯合體取代資本主義自由人聯合體實際上是什麼不知道沒說清楚所以可以看到馬克思追求的其實是自由馬克思認為的社會五階段原始社會封建社會資本主義社會社會主義社會共產主義社會封建社會的問題就是專制專制侵犯自由所以要推翻專制資本主義社會人類獲得了自由但是會因為自由而變得不自由就是說細化的分工讓你一直反覆做重複無意義的勞動所以馬克思說要推翻資本主義建立自由人聯合體但重點是到這裡就結束了馬克思沒有說要怎麼辦或是該怎麼做再來就跳到共產主義社會大家都不用為了生存做不必要的勞動可以自己做自己喜歡的勞動為的就是自由專制下無自由所以要推翻專制進入資本主義會自由的讓你失去自由就是自由當奴隸所以要推翻資本主義建立自由人聯合體怎麼建立怎麼做不知道最後在這個自由人聯合體的發展進入共產主義社會大家都不用為了生存工作貫徹一切的就是自由只是被列寧還有毛澤東亂搞一通變成不知道什麼鬼的東西大概這樣吧對ㄚ一句話來說馬克思就是馬克思是自由主義者不過馬克思跟自由主義者比較不同的是馬克思支持暴力革命但也是有分別的按照恩格斯的標準是今天如果制度是專制或是有限制財產的投票那工人就要進行暴力革命推翻這些政權如果今天國家制度是普選制像今天這樣那恩格斯他就不支持暴力革命而是要合法的鬥爭在議會中取得工人階級的權利但不暴力革命並不代表放棄暴力革命以後如果這些權利被收回去那工人就要暴力革命推翻政府因為恩格斯認為資產階級跟無產階級的矛盾無法調和如果今天工人階級取得優勢資產階級會受不了可能會把交出去的權利給沒收回去所以永遠都不能放棄暴力鬥爭但如果資產階級接受了馬克思所謂的歷史的必然性無產階級最終取得勝利而資本家們認清現實自願放棄接受歷史的潮流那就沒必要暴力革命也能讓工人階級掌權對ㄚ主要談的還是自由馬克思的目的就是要自由但列寧跟毛澤東就不是了這兩個就是一對獨裁寶寶第一件事就是沒收自由寶寶好可憐喔：OOOOOOOOOOOOOO -- https://i.imgur.com/CQh30Jb.gif