[申論] 洨清新誤國啊！關鍵評論網專訪柯黑金董ａ

看板LTK作者seeso ([掱] 曾文細 )時間9年前 (2015/09/01 20:07)推噓5(5推 0噓 0→)

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《「小清新是誤國啊！」台灣傳奇樂團濁水溪公社主唱小柯的社會觀察》 http://www.thenewslens.com/post/212662/ 採訪：Shih Yuan、Kenzo 一般人對現場演出的印象，可能是觀眾在台下規規矩矩地跟著舞台上的表演者唱歌、揮手（傳說中的野台〔青花瓷〕現場：把你們的手和懶叫借給我好不好～）；稍微激烈一點的，了不起在台下互相衝撞、「搭火車」或接住舞台上跳下的人。但如果講到「濁水溪」三個字，有點概念的樂迷都知道，現場絕對不會是上述的愛與和平、一派和氣景象。「X你娘老雞X！」走出濁水溪公社的場子，觀眾腦中可能都只記得這六個字，伴著表演正熱時拋到台上的啤酒罐在手中留下的黏膩汁液，還有身旁其他觀眾「臭幹譙」後噴出的口水與汗水；幸運的人也許還能帶著兩張冥紙離去。人稱「濁團」的濁水溪公社，成立至今已近26年。在靈魂人物「左派」蔡海恩離團之後，主唱「小柯」柯仁堅與團員們仍不斷交出引人注目的精采作品。儘管數十年下來，整個團除了小柯以外，其他成員都已換了幾輪，卻仍不改其草根精神。而歌詞雖然都充斥著屎尿、性愛、「尻手槍」，但莊子嘗云：「道在屎溺」。看似粗俗不堪、毫無意境美感可言的歌曲，其實在在都從鄉土視角出發，包藏著對人民群眾最真摯的情感與關懷。這次我們訪問了被視為傳奇的濁團主唱小柯，請他在近年台灣社會歷經風起雲湧的公民覺醒浪潮後，審視這二十餘年結合音樂與社會的創作意識形態，並記錄他對當前蓬勃社會氣氛的獨到洞見。（柯董帥照ａ請上網親睹 Photo Credit: Kenzo/關鍵評論網）　訪談當天，小柯如往常般一派輕鬆衣著、戴著棒球帽現身，彷彿訪問結束後就要直奔表演現場。初次接觸濁團的人，難免會把濁團成員當成凶神惡煞，尤其滿嘴髒話的主唱小柯形象更是「駭人」。但和小柯接觸過後便會發現，他其實是個毫無距離感的真性情男子漢；隨著年歲增長，身上的激進氣息已漸漸收斂，但眼神及言談中卻仍藏不住他對國家社會的熱血。　濁團特立的狂暴表演風格，讓他們成為台灣樂史上無法取代的神話，許多音樂人或樂評人封他們為「神團」，甚至公開表示濁水溪公社改變了他們的人生，讓他們從吃人禮教的束縛中「出櫃」。面對這樣崇高的評價，小柯謙虛地說，其實他一開始單純是想發洩心裡對社會的憤怒與不滿，並沒有要改變世界的遠大理想。「神團」的起源與社會參與　時間回溯至20世紀80年代末，本已翻天覆地的黨外運動浪潮並沒有因為政治解嚴而減緩。小柯出身高雄，那時還是個唱著Bob Dylan民謠的高中生。鄭南榕自焚事件刺激了他想「上台北搞運動」的信念。後來考上台大，認識了更反骨的「左派」及應蔚民（小應）等人，組成最早的濁團。而事實上創團之初，他們的樂器技巧並不怎麼樣，表演真正的核心都在惡搞歌曲、用各種道具製造噪音、甚至在舞台上砸爛樂器。「那時都在搞社運，沒在念書。說我們是樂團，其實更像『犯罪集團』。」而奇特的表演總會吸引觀眾聚攏，有些人無法接受、有些人則迅速被這樣的舞台暴動吸引，甚至配合台上的表演者進行「自我探索」。濁團便逐漸打開了名號。　「我們的宗旨就是希望聽眾的身心靈獲得解放。」小柯說，濁團的表演除了要解放他人之外，最重要的是解放他們自己。透過嘗試一些不尋常的言行舉止及百無禁忌的話題，期待顛覆被套在人們身上的社會框架。「但其實我們真的沒有要影響任何人的打算，至今都沒有。」（牙齒白帥照 Photo Credit: Kenzo/關鍵評論網）　不過，在濁團20週年表演上，小柯說，他真的感受到了濁團對樂迷的影響。「以往在春天吶喊或野台開唱等場合，因為是大型音樂祭，我不能確定台下那些人是專程來看我們表演的。但在20週年的表演上，有些樂迷整場就在舞台上爬來爬去，完全不管我們唱歌。」另外也曾遇過一個過激樂迷衝到台上硬脫他褲子，「當下真的嚇到，而且他還戴著安全帽，怎麼打他都不會痛！」但小柯也說，希望農友們（濁團對其樂迷的稱呼）可以換招，丟東西是老梗了，研發些更具創意的互動方式吧！性愛是通往自由的鑰匙─談創作理念　從〈強姦殺人〉、〈卡通手槍〉到前幾年的〈港都情人〉，談到為何濁團的歌曲創作總以「性」為主題。小柯說，濁團的主張一向是追求台灣獨立建國，同時建設一個更公平的社會。濁團嘗試了各種各樣的方法要召喚聽眾覺醒，最後發現還是要從個人的身體解放著手。「對性越壓抑的國家或社會，通常人們也就越偽善，『右手拿香、左手摸奶』。」性愛是通往自由的鑰匙，台灣卻連個合法的性專區都沒有。只有當人們嚐到「自由的感覺」後才能發現自己的不足，進而體察社會其他層面，比如政治體制、性別、環保等領域的缺失。（濁水溪公社名曲〈卡通手槍〉不會的人自己罰寫）革命尚未完成，同志已經安逸─對現狀的憂鬱　比起90年代解嚴前後的表演環境，小柯說他一則以喜、一則以憂。喜的是目前社會氛圍的確比當年多元、開放許多；但卻憂慮「好像少了什麼東西，感覺變無聊了」。小柯提到，現在言論自由了、樂迷也逐漸覺醒，但現狀卻走向平順、安穩，表演變得有些像例行公事。「有時候寧願台下的人都不認識我們、甚至仇視我們。」小柯感嘆。「該表達的理念都表達了，各種驚世駭俗的題材也已用盡，農友越聚越多，為何台灣還是無法獨立？我到底還可以再做些什麼？」　講到政治理念，小柯接著補充，「票都在你們手上了，一人一票投下去，其實連太陽花都不用發生了，現狀立刻改變，連國民黨都要跟著喊台灣獨立。」而被問到對2014年太陽花學運的觀察與參與，小柯卻出人意表地表示：「佔領期間濁團的確有收到演出邀請，但我都婉拒了；我甚至請團員們不要答應。」　做出此種決定的理由，小柯說，「我怕我一出現就搶了年輕人鋒頭，變成真的暴民了。」經歷過解嚴前後各大抗爭場合的小柯描述，當年的抗爭和太陽花比起來更形激烈，警民間的肉身衝突是家常便飯。太陽花「和理非非（和平、理性、非暴力、非粗口）」的抗爭主調，他這個前輩自然看得很不習慣。「但現在是你們年輕人的時代了，你們認為最適合的方式就盡量放手去做。我不一定喜歡，但仍會全力支持。」學運期間小柯也曾被網路名人音地大帝問到為何不在其主辦的「大腸花論壇」上擔任「臭幹譙」主持人，小柯無奈笑道，「我已經譙了二十幾年了欸！該你們年輕人表現了。」不過他最後仍被拱上台客串了一夜主持。　而面對學運後熱議的世代戰爭，小柯說，無論是統派或獨派，政壇的「老屁股」們實在該滾蛋了，把位子讓給年輕人坐，否則國家就繼續卡在不上不下的現狀。但他也鼓勵年輕朋友要更積極爭取自己的權利，「總不能一直讓史明這樣的老人去衝撞體制。」利用自己的社交網路翻轉同儕的想法，同時也最好不要再聽「小清新」的音樂。「小清新是誤國啊！」─對當前樂團風氣的批判　話題來到近年席捲華語音樂界的「小清新」風格，小柯又發表了心中的苦悶。他個人相當痛恨小清新，說這是「為賦新辭強說愁」的行為，並舉中國古時駢體文盛行為例。當時文人為求修辭美感而堆砌文字，引致文章內容空洞，最後引發唐宋多位古文大家呼籲「文以載道」出手干預。「我最不欣賞的就是態度扭捏，不管樂手是唱歌或甚至和觀眾說話，我明明半句都聽不懂，但又奇怪台下的觀眾好像都能理解。是我的問題嗎？」小柯直呼「小清新根本是誤國行為啊！」。（Photo Credit: Kenzo/關鍵評論網）　我們好奇小柯在當今的樂團盛世下可有任何欣賞的創作風格？小柯說，「我聽音樂不是聽演奏技巧，而是表演者的『觀念』，也就是意識形態，那才是整個樂團的精神所在。」另外，也許是年輕一輩慣用國語的問題，比起「小清新」，小柯感覺歌曲的「台味」元素似乎仍不受歡迎。「要說民謠路線的樂手，林生祥我就相當欣賞，不只反映了在地社群的聲音，感情也相當真摯。」小柯期許樂團後輩們能在創作時融入更多的本土素材，從自己的生活經驗出發，並不保留地放進時空環境下的各種情緒，讓作品更具台灣色彩。「而不只是在比誰模仿得最像哪個國外名團。」　在女權意識高漲的環境下，濁團的露骨作品和舞台行動劇也總會被貼上「父權」、「沙文」等標籤。不過，小柯卻說，「以前的確有女生因此很看不起我們，罵我們低級、男性霸權。但這個問題基本上已經不存在了，近年來的表演中，很多女農友甚至幹譙得比其他人都還兇猛。」（借問＆港都情人之KKBOX連結）二十幾年過去，不妨比比看這兩首不同時期的濁團作品風格有什麼差異？文創就像十年前的「大愛」　最後，按照慣例，我們問了身為創作者的小柯對當紅的「文創」產業可有任何批判？小柯冷笑一聲，緩緩說道：「文創就像十年前大家常說的『大愛』，那時每個人開口閉口都是這兩個字，好像大家都真的很有大愛一樣。『文創』又何嘗不同？我前幾天就真的在路上看到一家『文創』搬家公司。」小柯接著犀利分析，他認為「文創」兩字根本是自欺欺人的文字遊戲，上位者表面上推出了許多獎勵文藝創作的措施和補貼，實際上卻都變成「流行音樂館」、「文創園區」之類對草根藝術家毫無幫助的建設。「連地下社會這樣的創作搖籃都保不住，還要談什麼文創？」小柯忿忿說道。　隨著近年來台灣優秀表演者輩出，技巧、設備知識等也都頗具水準，「實在不需要用對待一般樂團的方式看待我們，罵我們唱歌難聽、吉他手彈得很糟 …之類的。」小柯說，濁團的表演重點還是在傳達「解放」與「歡樂」，音樂只是表達的手段。而來看濁團表演的人們，其實也不必預設什麼特別立場，「就當作來參加一場party就對了。」核稿編輯：楊士範 ....... 「…該表達的理念都表達了，各種驚世駭俗的題材也已用盡，農友越聚越多，為何台灣還是無法獨立？」關於這一題，底下有網友(農友?)留言：『如果聚集的是一群只會打手槍的憤青要如何獨立?』 -- 不要光顧著組樂隊我們的目標是軍隊不要老想著買樂器我們需要的是兵器 PunkGod 盤古樂隊《魔鬼是怎樣變成的》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.227.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LTK/M.1441109259.A.CDE.html