[臭臊] 小柯愛將小糕與她的白目們

看板LTK作者iskandar (東京銘粿御滿幸最中)時間9年前 (2015/03/25 17:48)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 2人參與討論串1/1

如果把無政府旺福五月天拖拉庫歸類為第一代濁小孩表兒非人物種曾細手為第二代那麼白目應該算是第三代吧? ====== http://blog.roodo.com/music_writing_group/archives/42346476.html 2015年3月24日 22:07 【超越拉Ζ歐】他媽的玩樂團這件事？－白目（The White Eyes）專訪對話錄採訪開始在一個秋天的午後，走進和平阿帕那段狹長的階梯前，在附近的社區公園裡面坐了好一陣子。一方面試圖安頓好自己疲憊且不安的身心狀態，一方面也為了梳理好連日訪談下來早已打結、混亂的思緒。用手機草草滑看著訪談前幾日整理好得關於白目樂團的種種資料，在心裡演練著稍後訪談過程中的應答進退，耳際不斷響起公園旁便利商店電動門開開關關的叮咚聲響，人進人出，凡人的一天就在進進出出的過程中跑了好幾個小節。心裡突地泛起了異樣的漣漪，被眾多樂迷拱作台灣暴女代表的白目也會過上如此百般聊賴的一時一刻麼？在日常的常軌中，我們又應該如何理解那種焦躁、詭譎的樂音在臺灣音樂環境當中所試圖傳達、突破的意義？有那樣的可能，也許他們只是一群裝腔作勢的慘澹青年，乖張的聲響或是假面，我們只能用力的失能、用力的臣服在這個荒誕的世界。踏上昏黃狹長的階梯，我們開始遊走在流行與獨立之間的灰色地帶，談論著商業化、精緻、原真甚或是粗糙的無解命題，高小糕卸下暴女的猖狂無謂，試圖更為真誠的參與在每個關於自身音樂創作表現的討論之中；范仲瑜斜倚在工作室內的長形沙發上，有時閑散、有時用力地穿插在破碎的記憶與對話裡；而小光雖難掩焦躁卻自信於每個回答，犀利的話語暗示著訪者與被訪者之間的界線。我們猜測著彼此的意向，量度彼此關於原真的距離，總要透漏著些什麼卻又必須同時藏著些什麼，交換著在這個當下我們所能夠交換的話語，慢慢的在時光流逝的過程中，一點一點的建構起了如下的對話，關於白目樂團的音樂視界，各自的思辯。獨立？流行？：談獨立與流行的界線 UMAS（後簡稱U）：在剛剛的聊天過程裡面，我們稍微談了一下掛、也聊了一些台灣的live house，其中在區分他們的不同的時候，高小糕有提到河岸是屬於比較流行的、而地社比較indie，這兩者的區別就表現他們在安排樂團的時候，所選擇的音樂類型、風格的不同。我覺得很有趣的是，因為小糕用的詞彙是「indie」，那在你口中或者說你想像裡面的「indie」，跟現在大家談的「獨立音樂」這中間的區別是在哪裡？高小糕（後簡稱糕）：獨立音樂感覺比較高級的說法耶。因為獨立音樂比較...因為獨立音樂可能大家會覺得這個樂團就是，自己作什麼事情，自己宣傳嘛！我們說的indie團就是那種，好像都是在講朋友......就是，因為我們好像不太會說朋友是獨立樂團，好像怪怪的，就是會說，可能就是一起玩的都說是indie。因為獨立樂團要講好像比較複雜一點，譬如說這個樂團是自己作什麼行銷企劃什麼什麼，涵蓋的範圍很廣，可是他的音樂類型不一定是主流或者是流行或是什麼。就是獨立樂團他的音樂是流行，然後我們講的indie團的風格是音樂比較跟主流聽到的音樂是完全相反的。范仲瑜（後簡稱范）：我們比較是在講音樂上面的。糕：對，因為像譬如說Tizzy Bac之前是算獨立樂團嘛，可是我們就不會把他說是 indie團這樣子...他的音樂，我不覺得那是indie。小光（後簡稱光）：之前Freedy不是有寫一本什麼是獨立樂團，那本書我覺得寫得很好，他對獨立樂團的定義我覺得寫得超好的，就是有關他解釋什麼是獨立樂團「閃靈」。那本書我覺得寫得很好，我少數認同他講的屁話。 U：他大概什麼講了些什麼？光：他的定義是...人家問他說你是不是地下樂團、地上樂團，他不太會解釋，他只有分他是不是獨立樂團。如果不是獨立樂團，他就是具有資源被操縱或合作的樂團，那個他不解釋，他覺得獨立樂團就是，從專輯的製作、寫歌、編曲然後到表演流程、形象定位、然後宣傳的主軸都是由樂團的團員自己討論，然後分工合作去完成。（糕：就是我們現在！）他覺得那是獨立樂團，只是出來的音樂是什麼？跟是不是獨立樂團沒關。那地下樂團可能是我組團一年我有三四首歌，我組團兩年，總共加起來我有六七首歌了，好，那我不然來發一張專輯好了，可是發出來的專輯每一首歌也不太相近，然後發一發鬧一鬧就沒了。可是獨立樂團是：他要做專輯，那這張專輯要做什麼？然後我開始寫歌，然後寫歌，整張專輯的形象、企劃、聲音，用的器材、服裝、造型，反正就是全部他們的樂團一手包辦，跟金錢無關。金錢就是看你能不能找到誰幫忙，或是誰願意提供你什麼資源，獨立樂團是獨立經營、自主操作的。 U：比較D.I.Y自己幹這種？光：就是自己來，就是校長兼撞鐘這種。 U：我懂，可是Freddy之前是不是也常被批評，常跟政府補助阿、資源一類相關... 糕：很多錢？可是他剛剛就有說，錢跟那個沒有關係阿。光：對阿，可是你不能否任阿，他要畫成那樣、他要彈什麼東西、他的歌是怎麼樣，他們自己決定的阿。他們自己來他們自己去...現在我不知道，但是他們以前一定是。糕：因為其實indie跟獨立樂團的講法對我們來講是很大的差別耶。 U：那你剛剛說河岸那邊請的太流行、太主流，那這些東西你剛剛是用indie做區分嘛！那你覺得可以跟他說的獨立樂團... 光：沒有你現在講的，曲風歸曲風啦，那獨立樂團只是，自己弄阿，那個跟獨立樂團的曲風也可以很主流，那個是曲風跟操作的模式的問題，那應該沒有差吧。我老實說，我覺得，搞不好你現在覺得很indie的歌，其實在國外搞不好就很主流了。那個已經沒有說...你去聽國外真的很indie的那個是聽起來真的還挺不好聽的，而且真的不知道在幹麼...我說真的阿，你在國外真的很indie的，你真的聽不懂在幹麼，對阿...你說後謠是indie嗎？我覺得超不indie的阿。糕：對阿那個歌超煽情的！光：Post Punk或是什麼的，或是有的沒有的鬼，都馬那樣。范：只是臺灣沒什麼人做而已，臺灣做的人就是那麼少。光：可是在國外早就...而且已經是很大很大的團了，如果不是那麼大的團我們也不會知道，阿如果你真的是，你去那個什麼all music還是... 范：Spotify就好啦。光：對那種，你去點他的那個indie你就會發現沒有到很indie喔，可是如果你是去，像有一個叫做village voice，村聲，幹你去裡面點那個indie你就覺得...痾... 這什麼東西？范：那個真的要找到好聽的很難...就真的要找。光：對，可是他們的專輯就做的好像還蠻認真的喔，可是那個indie真的是很不一樣。 U：你跟我講的這個，小各也跟我聊到類似的，他就跟我提到一個臺灣的廠牌叫 socialpath recording，他好像蠻喜歡的...那這種跟你們說的有一樣嗎？范：世界音樂又有點不太一樣。糕：對阿，世界音樂也許是他們國家的流行...對阿因為譬如說像我們剛剛說的那個衣索比亞的團，那個根本是衣索比亞的國寶之類的，那根本是他們的世界的主流 ... 光：那應該不是indie吧，搞不好英國人覺得黃梅調超indie...搞不好他覺得臺灣的MC文化比他們早了兩千年出來，數來寶之類的... 糕：那樣分好像...你分的太多了...我們應該就那個臺灣的說法去講，因為世界的範圍太大了。而且我們也沒有實際去那邊走過，不曉得狀況是哪樣... 台灣獨立音樂？ U：那如果我們進一步將「獨立音樂」這個詞定位在臺灣好了，那你們覺得台灣的獨立音樂具有什麼樣的特質？長什麼樣子？糕：不知道耶... 范：自己定義自己很難... 光：我覺得樂風應該不包括耶，獨立就是你作事的方法，那你要玩什麼樂風應該也沒差。糕：像閃靈音樂旋律也是蠻流行的阿，並沒有到真的很「實驗」讓你聽不下去... 就是你可能會覺得這個還蠻好聽的。 U：那以廠牌、產製的面向來談，譬如說所謂的獨立樂團簽給主流的音樂公司，還算是獨立樂團嗎？像是七六、閃靈？光：是阿，其實我覺得Tizzy Bac、旺福、來吧焙焙，我覺得那些都是，就其實他們都還是自己，「自己親手」弄那一整張專輯，他們雖然有經紀公司，可是...他們...經紀公司就給他一個預算或是什麼，讓他就是... U：其實這樣講起來阿，你們剛開始玩團的時候，獨立音樂這個詞應該還沒出現吧？糕：沒有，感覺獨立音樂出現，是後來默默有一些什麼蘇打綠之類的出現，就說我們是獨立樂團，然後那個時候我們就覺得：幹，什麼獨立樂團，就覺得幹你娘三小！可是其實應該就是有一些以原本是樂團的人後來去跳到主流，然後又說自己是獨立的時候，這個詞就開始被大量的使用，好像是這樣。因為再來這些譬如樂團什麼，很紅的人還沒出來的時候，我們就真的就是一直去墾丁、叫春阿、然後海洋音樂祭什麼怎樣怎樣，就是都會...可是我們那個時候應該說我們就是地下樂團，那個時候好像都講地下樂團。我們根本不care這個名詞，因為我一直都在跟朋友玩，就我覺得我們這群的比較像是都是跟朋友玩在一起這樣，好像並沒有很去注意蘇打綠用這個詞怎樣，然後，我們感覺怎樣...其實...我根本不在乎。因為我們都是朋友在想我們要做什麼歌，還是就是大家分享音樂說喔這個很好聽。范：大部分的人是討厭說他們（糕：用獨立）利用這個字召喚出大家一些想像或情感... 糕：賣一個形象，買一個好像很... 光：他在收割。糕：對，他在收割大家的耕耘。范：對我覺得大家氣的是這一點吧，就是覺得你只是在利用這個字而已或怎麼樣... 光：就是你平常根本就不會來，然後地社要關門的時候你就跑來拍照，我也不懂這到底是什麼意思之類的，應該是那樣... 糕：因為譬如說真正在耕耘的是像濁水溪公社或什麼的... 范：我不覺得大家都搞得清楚這個詞是什麼意思糕：對阿，就有點像他們，利用大家玩樂出來的結果，就說我就是跟他們一樣我們很怎樣怎樣之類的！范：對阿，他可能結果是可能大家這一群人...好像很有意思之類的...他就來說喔我就是這個其中一員，他好像就沾染這種光彩之類的，有點像這種感覺... 糕：很棒，就這群人讓人家有一種...很有想像。 U：那你會覺得自己是獨立樂團嗎？糕：我們當然是阿，我們超硬的耶...我們就是像光說的阿，我們要做什麼表演，我們要寫什麼企劃，我們就是真的自己討論，然後自己寫，然後舞台背景要什麼東西，然後現場要加什麼，我們就是都自己想、自己做阿，就連... 范：而且我們算是比較窮啦糕：對阿像很多mv、什麼的棚拍自己拍、然後怎樣阿，然後找什麼導演？全部都自己找視覺... 光：更有立場，因為很窮...不算是有錢... 獨立音樂的「精神」？－談音樂的商業與精緻 U：事實上，獨立樂團這個詞好像蠻容易跟「窮」劃上等號的。想到之前去採訪柚子，他對整個音樂場景的商業化、音樂也越來越精緻化感到很不滿...我的意思有點像是窮好像就比較原真，商業有錢就比較不誠實？糕：可是音樂變精緻我不覺得有沒有什麼好或不好，這都是你對於做音樂的想法，有些人就是喜歡這麼精緻的聲音，有些人就是喜歡這麼髒的東西！范：這是個人喜好阿糕：對這只是對音樂風格的喜好，像我們現在也追求，譬如說精緻的聲音之類的... U：因為現在在講獨立樂團，柚子在講的時候，他會比較頃向是講就是有一個文化、有一個氛圍出來！光：他的音樂應該是架構在他的生活態度上面范：對，他的音樂是架構在他的精神上面，精神生活上面！光：他並沒有特別要傳達什麼，以及讓大家知道他在唱什麼，他並沒有要把他的音樂渲染這個部份放在他的創作的重要的環節裡面，他可能喜歡那種比較髒、比較粗糙，那是他的很爽的東西，可是如果你是以製作臺灣的很多樂團，現在已經還好了。因為現在大概，什麼錄音混音那種，自己買自己弄都越來越流行了，隨隨便便你買一台電腦都可以用，在比較之前也不是那麼多的錄音卡，那些很貴的時候，那很多人都會覺得我就是喜歡那種髒髒的。我覺得那個其實如果你單就音樂的創作跟製作上面來說，如果你是想要做一張你希望大家都聽的到，然後你也希望更多人喜歡你的歌的時候...你是要認真的做一張專輯喔！不管你厲不厲害好了，如果你是要認真做一張專輯，我就是要髒髒的、弄起來爛爛的，不太好。唯一的理由就是你原本就很爛，不然不可能是那樣。因為你那種什麼髒髒的那種... 范：到底髒髒的像什麼我想知道... 光：就是我不要精緻、我要那種粗糙那種一點怪怪的，如果你是認真要做一張專輯，那唯一的理由就是你，那你就是很爛！范：沒有我覺得他要求的是一個精神上的東西！光：對，所以我現在說，如果單就純粹做的那個方法的話，那我覺得那個是不對的！糕：因為其實在聽外國那種聲音很髒的那種，他們用的錄音跟他們要怎麼去錄出那個很髒的聲音，那個過程是非常精細的，就是要做出那個聲音不是... 光：那是一個專業的混音手法。糕：那不是你要做很爛、你錄很爛...你就可以變得像他那麼精緻的這麼爛光：對，你不能說，我就是故意不要彈的很準，或是我故意要彈的老是有點錯，那不一樣，那就是你一直錯！糕：對阿，因為外國在做這個是他們知道怎麼去錄到那個聲音！范：我大概知道柚子的想法，他就是覺得不需要好的東西、好的器材、好的什麼的，他覺得音樂本身才是重要的！光：對阿所以他的創作音樂來自自己的態度、自己的生活、他的品質、他的音樂就是，我講的你要不要聽，你要聽你就聽，那是他自己的東西，他並沒有想要輸出去... 范：這也不是唯一的答案，做音樂來說。當然認同他的講法，但要不要這樣做也是一回事！糕：因為其實我們團會比較希望怎麼繼續耕耘這個市場，然後，要怎麼樣讓更多人去接觸這個東西，然後讓這個東西可以變得更好，比較像是在耕耘一種... 范：我只是想做出更新的東西，沒有說想要把自己侷限在，譬如說...因為那個以前也做過阿！糕：對阿，可是我們想要，我們在追求一個很新的東西...就是我們沒有想要... 就我們一直在做音樂上的突破，聲音上的突破...就是沒有考慮到... U：所以你們會去追求像是柚子談的那些東西嘛？范：我覺得精神上我還是非常支持這種事情糕：可是那個時代，我們已經過了，我們現在要做新的追求這樣... 范：而且我覺得這個東西並不是這麼死板的你知道嗎？你任何，我覺得你只要有一種想要挑戰什麼事情，就跟這個事情是差不多的，就是你想要挑戰、你想要譬如說，當然你作這個很新的東西你也是在挑戰大家的接受度你知道嘛？像我朋友有一些做噪音的，你去聽過那個東西就知道，幹，那個才是真的他媽的大家不能接受的，但是他們卻是這樣做，他們要這樣做，他們為什麼要這樣做？就是他們覺得...他們也是...這個也是很龐克的東西阿...。他也不是...只是他（柚子）講的那樣那種，媽的刷吉他很大聲才叫他媽龐克，我不覺得是這樣，我覺得那個是很侷限啦，事實上你有很多方法，你都可以去突破去挑戰，但只是你想要怎麼，你想要用什麼方法去做。所以我說我非常理解他的說法。糕：可是不是只有那個方法。范：我們現在覺得，以前可能覺得是他說很對，現在覺得不是只有這個方法。事實上很多手段你都可以去試，我覺得去試新東西才更有意義......搞不好他永遠做九 0年代的龐克就好啦...這個是...你現在已經201幾了耶，你還說九0年代的龐克要幹麼？ U：比較是在音樂上做突破？挑戰一些現有的品味？糕：因為不一定精緻或是前衛，或是什麼很新的東西就代表，就放棄了你那個粗糙的精神。我覺得我那個朋友他挑戰那些什麼時尚、藝術的視覺上的刺激，我覺得那種真的是很偉大！ U：其實說起來還是蠻認同他精神性的東西，但是在音樂操作上，你們會有不同的想法？范：對阿，我覺得那個已經，就沒有辦法在突破啦，你就是永遠只能那樣，那你永遠只是抱持著一個價值在玩團，也是我覺得說不過去啦，對不起自己。是我們會想要那個啦！獨立音樂......市場？ U：有一點很有趣，你們怎麼去看「市場」這件事？糕：是你沒有市場就不能活阿，應該說我們要創造一個新的市場，我們想要做的是... 范：不知道耶，就是我們試圖想要靠這個活，就是有這個想法...因為現在大部分的人都還是有別的工作... 糕：我們都有工作。范：然後我們有在嘗試想要可不可倚靠這個生活，不知道。糕：就是我們，如果要靠這個生活你就一定要市場耶，要不然你作一個東西沒人買，那怎麼辦？ U：可是你們不會避諱去談到這件事情嘛？譬如說怕說把市場考慮進去，你們做音樂也被侷限？范：沒有，我們的作法比較像是我們這樣做，然後...試著說服別人。糕：對，我們在做一個新的東西。范:：我們是想說服別人...接受！糕：我們並沒有因為說...沒有因為我們要這個市場，就把自己變成譬如說做很流行的歌或是什麼，是我們要用我們自己的方式去做一個...去給大家一個新的刺激，做一個新的市場。范：我覺得就是要說服別人買帳，就是這樣。就我們不是做一個已經差不多的東西，而是做一個東西，然後我們接下來要做的是想辦法讓別人去買帳。糕：我是覺得大家好像都太嚴肅了，就是要去思考的是這個團有沒有做出很酷炫的東西。范：對，我覺得大家之所以會開始討論這種。對這種事生氣，應該是因為，很多爛的東西因為有錢得到大量的曝光、得到很多人喜歡，但是事實上，這東西並不怎麼樣。然後大家開始覺得這是不公平、這是不對的，才開始對這種事情可以討論。但是方向可能...不知道...有點偏。事實上因為這些人確實掌握資源，但是可能他們就是為了掌握這些資源，他們要賺更多錢，開始迎合，迎合人的利，譬如你剛剛說的迎合大眾口味。音樂人眼中的台灣音樂資源不平等范：但是他背後提供錢的人，他們的著眼點是不是在賺錢阿？不是在創作，我覺得這才是問題的地方。就確實，有沒有錢？事實上沒有什麼不好，有錢沒什麼不好。但你有錢你作一些很爛的東西，你花這些錢做一些可能我們不用花很多錢就可以做出來的東西，這才是大家詬病的地方我覺得。我覺得問題是出在這。你看那些，你看混種現場有一個歌仔戲，他花了他媽的六百萬，做了超爛的東西，你知道嘛？對阿，四個人他新編一個白蛇傳，他那個VJ視覺超爛。糕：像譬如說碧玉，還有視覺... 范：對阿像碧玉他花很多錢你可能也不會覺得...不應該。糕：他就真的做了一個超屌的視覺出來，他做了一個超創新的東西，他在這張專輯他做了什麼...就是你並不會討厭碧玉，你就很...就我們都覺得這個人真的太讓人尊敬了這樣。但是臺灣的問題我想應該就是有這麼多錢跟資源做一堆大便出來。范：這就是一個事實阿。糕：你沒有看到一個邁向主流的樂團，最後又做了什麼樣的突破，像五月天就完全沒有突破。他是不是應該要更好？就是他應該可以更好。或者是他可以做出一個更棒的東西，他有這麼多錢。范：對阿，五月天為什麼會這樣子？幹他媽的做了一堆什麼爛歌。韓國人當然也是靠錢堆出來的，但是韓國人有辦法弄成這樣阿。但是台灣人就是沒有辦法，你他媽的你沒有在進步阿，你就是一直在順應這些他媽的主流。這就是事實阿。糕：對阿，臺灣的市場，譬如像蘇打綠這些做一些超屌什麼的，其實我根本不覺得會怎麼樣，這應該才是正確的事情，就是他們創造一個市場，然後這個很棒，大家就很多刺激這樣。譬如說，很多，搞不好很多聽眾或是什麼的，因為，譬如說蘇打綠做了很棒，他可能會去更關心新的東西，新的音樂什麼，他們想要知道更多。問題是他們做的東西不會想讓人家知道更多。只是讓人家... 范：只是開始穿得更豪華，然後演唱會規模更大，票賣更貴就這樣。糕：因為其實外國很多音樂人超酷的耶...他們一直都有很多資源，可是他們越做越好。范：對阿，他們可以運用這個資源做更好的東西，但是他們，你發現他只是越來越流行，越來越...你知道...可能原本自己該有的特色都沒了，就是這樣。糕：像五月天的第一張、第二張、第三張我都有買阿。就是那寫我們都有，以前那些演唱會我們也會去看，可是...當他們的音樂沒有在前進跟突破的時候，就很難繼續支持這個樂團。然後，所以我覺得臺灣的問題應該是，就是有資源的人為什麼不做更好。或者是他把他唱歌練更好，可是阿信唱歌越來越難聽。獨立音樂介入社會？答案不只是要或不要而已。 U：我覺得臺灣在討論音樂，尤其是剛剛我們討論的獨立音樂，我發現就是...尤其是學運之後，或者是更早之前，就是大家開始會對於這個東西有更多的期待，這個期待就是說，音樂好像要跟社會...要關懷社會，或這介入社會。我的意思並不是說你作音樂必然等於要關心社會，可是重點是說，這中間好像有一些連結開始出現了？糕：我覺得好像是，我講一個最近的例子好了，就是在香港，最近在佔中嘛，然後就有一個香港的歌迷他就寫信跟我說，他沒有看到很多臺灣的獨立樂團在幫香港發聲，然後他叫我寫這樣。然後我就問他說，你昨天沒事吧，禮拜一的晚上，他就說我沒有去，可是我希望你寫，因為你是藝人，你認識很多香港人，你要幫香港人說話。你不覺得他這樣很變態嘛？就是有時候是一種，自己變態的期待去壓迫那個，我覺得去壓迫那個藝人說，就是你是公眾人物你就應該要怎樣，我覺得這也不太對。那如果你既然選擇要發聲，那你就應該清清楚楚的說明白，就不要說一些模稜兩可的話，就如果你選擇要講的話。 U：譬如說... 范：張懸阿...要不然是誰？糕：就是你不要想要兩邊討好，或是譬如說...就是我其實也不太知道。就藝人這樣賺錢我們也可以理解，他們要賺錢。可是你不要好像你很委屈一樣。這樣感覺會很矯情、怪怪的。 U：那你們怎麼去看兩者的連結的？像318那時候你們也有去，也發表過真人宣言。范：我只是...我們並不是以一個樂團的角色去參加這個事情。糕：我們那時候都是以...個人。像有人找我什麼的，譬如說什麼用白目的身份去寫318，我那時候完全沒有在想：我是樂團，我要唱歌什麼的。就我覺得我要一直很緊張。范：對我的個人而言，我只是...覺得我應該要站出來的時候，我就站出來。不會去說用...音樂上，但我是可以用音樂做一點歌或是什麼來靠北，我覺得這是可以。你說用音樂人的身份去參與這個事情嘛？ U：我的意思是說獨立音樂創作跟這個連結？范：那當然是可以阿，因為這就是我的想法阿，我當然是可以！糕：可是這沒有一定要阿。我是說... 范：我知道這沒有一定要，但是對我而言，我也會、我也可以...有這個能力做這個事情。糕：我也可以，沒有，可是我覺得創作是，你對這個事情有一個發自內心的想法你去做，而不是現在有很多社會議題發生，你就去做一個這個東西。范：我對我關心的事情可能寫一首歌，我覺得這是理所當然的，合情合理的事情。糕：可是現在這個局勢好像逼得我們獨立樂團做一些表態，我寫一首歌來表達我關心這個世界。這莫名其妙阿。就寫不出來嘛怎麼樣，就不應該是這樣啦！范：我們本來只是想趁這個機會，趕快把我們想要說的話跟大家講一下，我們只是想這樣而已。而且我們不想站在那個台上講，我們想要想辦法另一個地方講，我們只是這樣而已。 U：那音樂創作跟社會關懷之間的連結對你們來說重要嗎？糕：我覺得不重要。關我屁事阿！范：我也覺得一點都不重要。糕：當然是自己覺得很重要的事去寫就好啦，因為譬如說... 范：這個連結感覺事蠻牽強的連結...不知道到底是什麼東西的連結。沒有，這個又是一個後來附加上去的東西，但是搖滾為什麼跟反叛扯上關係，因為一開始就是他媽的就是吵到別人嘛，他本來就是一個會吵到別人的東西，你後來又穿鑿附會說什麼的反叛精神什麼的... 糕：搞不好他只是想唱一首好聽的歌。范：或是他，那個是，他平常生活就已經在想的事情...而不是他是為了...他是應該是你身體的一部分而已，就是你身體的一部分，他可能有不同的表現的面向，其中之一就是這樣而已。 U：對，但像龐克個時候也不只是音樂，也是你的生活風格、你對生活的態度等等... 糕：我們決定就是用這種方式去玩樂團，如果我連想講的話我都不敢講，我到底玩三小屁樂團，我去上班，當個模特兒...賣冰...對阿，就真的不用這麼辛苦耶，就其實我會輕鬆超多的，每天去做spa，但因為既然都選擇了玩樂團這個方式... 范：因為玩樂團本身已經夠他媽的，已經每天都在，每天在做的事情都已經吃力不討好了...這確實是一種生活的選擇，你知道嗎？既然這樣選擇也不是什麼不對的事情，我們就是說我們要說的話阿，事實上是沒什麼好奇怪的！糕：對阿，就是很自然阿... 范：我不知道，那些藝人把他當工作...我是無所謂啦，但是可以理解，你也可以罵他一下：幹，廢物！ U：那你們為什麼會做這樣的選擇？范：我覺得這樣還比較輕鬆好不好。人生這樣還比較輕鬆說真的，雖然看起來很苦，但是事實上，對得起自己阿。糕：對阿，因為其實就是因為我們太不想對不起自己了。因為今天你要我憋著不去幹媽的這些事情，我真的會發瘋耶！范：我覺得這很簡單。這是一種「選擇」！這絕對是一種選擇，生活的選擇。糕：這是人的天性吧，像我們之前的團員也選擇去深圳上班阿，賺大陸人的錢之類的，那他的天性就是這樣，他的選擇就是這樣。可是我們就是...可能就是一種，對阿天性。范：沒什麼好抱怨的。糕：我們不會抱怨這樣子，只是有時候會覺得真的很累。會覺得上班族好輕鬆喔。就也覺得說，其實現在自己一直覺得，譬如說你的思想或是你對事情的看法，你有比以前更跳脫，這對自己都還沒好的，就其實這樣還蠻舒服的耶，就內心很舒服，然後外在很累，可是當你自己感覺到，你對事情的看法又跟以前不一樣，層次提昇的時候，就覺得蠻爽的。譬如說你想辦法創作一個新的東西出來，我現在的東西又比以前好了，希望死之前可以怎樣之類的。現在想的就是這種事情耶。因為要賺錢有很多方法。 ===EOF=== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.103.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LTK/M.1427276887.A.4EE.html