[轉載] Fool's Mate'97.12關於Live Tour和「少꘠…
作者: KJ (unlearned man) 看板: Kuroyume
標題: Fool's Mate'97.12關於Live Tour和「少年」的訪問
時間: Mon Feb 22 11:14:11 1999
朋友最近成了slave,為了sugizo卷頭才買了這本舊雜誌
不過她覺得裡面這篇黑夢訪問不錯,就自動譯給我了…T_T(感激之淚!)
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Voiceless Screaming For Rock'n 'Roll Rebel \東條雅人
質疑一切道德。背叛所有權威。
與日本武道館公演同日(10月22日)發行的video剪集"pictures2"之後,
11月19日發表傾力製作的新單曲「少年」(coupling為「pictures」中收錄的
「Merry X'mas, I Love You 」live版)的黑夢，為了傳達他們真實的聲音,
10月9日我前往鳥取。
在那裡我所見到的,是扯著嘶啞喉嚨竭盡全力呼喊的清春失去聲音的嘶吼。
目睹這不啻為「用靈魂歌唱」的撼人心弦的張力，
我不知不覺流下眼淚哭了出來…。
以下是在鳥取正式登台之前對人時，
以及隔天在往名古屋的新幹線上對清春的訪問。
(清春)
──喉嚨是幾時開始惡化的?
「從鹿兒島(9/30)、長崎(10/2)那時開始…之前在倉敷(9/11)也有一次」
──原因是喉嚨的疲勞?
「光是live的話還沒問題，可是還有錄音，所以……。大阪(9/18)的前一天、
德島(9/22)的前一天和鹿兒島的前一天都唱到早上八點，然後就去搭九點的電車了」
──行程太緊湊了吧…。
「……是很緊湊」
──實在令人於心不忍，不過清春さん應該是最遺憾的吧?
「是很遺憾啊。心情鬱滯、不知該如何是好……可是非唱不可啊。我也只求不馬虎了」
── 嗯，的確深刻地感受到了。以前有嚴重到這地步嗎?
「沒有，沒有像這樣出不了聲的。長崎、福岡(10/7)、鳥取(10/9)特別嚴重」
──可是，一上了台，你依然全心全意投入唱歌，連微不足道的小錯誤也從頭重唱，
我想這一定不斷增加喉嚨的負擔。清春さん不怕繼續唱下去，原本的聲音會啞掉嗎?
「會怕無法恢復成原狀」
──不過，難道不想休養一下嗎?
「可是鳥取也有很多只能在這裡參加Live的歌迷，我不喜歡因為沒聲音而取消演唱會。
不是因為"我是專業歌手"這種原因。什麼專業不專業我是無所謂啦，只是單純地為了
"自己滿意不滿意"、"有沒有表達出自己"而已吧」
──巡迴演唱會開始時，你曾說過"所謂唱歌或演奏跟身體狀況或技術等等無關"，
現在的你的確是憑著心意在奮鬥。
「是啊。我覺得這樣的演唱會可不是路邊隨便撿來的band可以比的，而且我想
也不會有人寫「專業歌手應該養好身體再唱」的意見。首先這次的巡迴演唱根
本就不能休養啊(笑)」
──Tour "Many SEX Year"的"Vol.2"也唱到了只剩幾場了，會覺得太長嗎?
「一點也不。轉眼就過了。回想起來真有"發生了不少事啊"不知不覺就結束的
感覺。……反倒是音樂界怎麼看這次的巡迴呢?大概是視而不見吧(苦笑)。還是
上電視和跟排行榜優先吧」
──雖然rock band開巡迴演唱會是稀鬆平常的事，不過目前的情況，黑夢的
活動應該顯得很特殊吧。不過只要歌迷能理解就好了不是嗎?
「或許吧，不也有人照電視或排名作雜誌的嗎?來看live的歌迷也有的是有點被
這種雜誌洗腦才來的，我們就是利用巡迴演唱到處施與"治療"的「DRUG TREATMENT」。
理解的人當然有很多，不懂(本質)的人也是有吧。愈到偏僻的地方演唱，在live上
回收的問卷裡也會出現─雖然是少數─"我喜歡別的團不過剛好碰上黑夢來了才來"
或者"喜歡的團不來，所以來打發時間"之類的內容。他們喜歡的團都是一些不像
會到小地方的、很藝人風格的、自稱rock band。看到這種問卷，心裡真有
"不要勉強來沒關係"的感覺。而造成這種人的，不是沒有心的音樂雜誌的人嗎」
──身為一個製作音樂雜誌的人，這番話令人感到慚愧。
「"Drug Treatment"就是"治癒疾病"……與其說是"疾病"，倒不如說是"成見"或
"扭曲的心"。這次巡迴演唱突然想到造成這些孩子們扭曲的音樂觀的大人們
"難道沒有罪惡感嗎?"也有雜誌是因為(藝人)"有上電視"、"事務所很大"、
"唱片公司數一數二"所以才登(他們)，而且只是為了雜誌多銷。我覺得這種人
會麻痺孩子們的感覺。尤其到地方演唱時，雜誌比電視更是重要的情報來源、
更有影響力。……有時候我會一邊到處巡迴一邊思考這種事。其實人作的音樂
讓人感動本來就是一件很單純的事吧」
──是啊。
「我覺得發掘真正好的表演者(artist)，讓他們登上雜誌，是雜誌社的責任。
上電視、上廣播也是，(這樣比較有樂趣吧」
──是指"黑夢要來改變你們!"?
「嗯，不以我們自己的行動表示不行」)(譯:括弧裡的話我也不太懂…)
──那麼來談談新單曲「少年」，在這種地獄般的行程中完成實在令人佩服。
「是啊。所以蠻沉重的(heavy)。歌曲也不是很複雜」
──我想情況應該很嚴苛，老實說，非常感動!覺得歌詞強而有力地迎面刺來。
「發出嘎吱嘎吱聲(笑)」
──這次不用說，一定是(強調)歌詞吧。
「是啊。想要唸給那些被隨處可見的民謠和莫名其妙的情歌感動、
不明白精神(spirit)的孩子們聽」
──如果以"少年"為例，是否非常絕妙地表現出目前黑夢或清春的真實心境?
「應該是"叛逆的事"…"反抗"這兩個字吧。一般不會出這種單曲吧」
──我想"叛逆""懷疑"是關鍵字，而這也是黑夢的基本理念或者不變的部分吧。
「旁觀的角度看來可能覺得"叛逆"，可是自己覺得只是誠實罷了。只是自己現
在所想的事。所以跟「Like @ Angel」相關連吧。唱live的時候，唱到"少年從
窗口伸出手的夜裡」這裡，我會在觀眾席間找一個表情最認真的男孩子用手指
他，一指，男孩就露出很愉快的表情。在幾個不同地方的這些場面就形成了「少
年」這個曲名了」
──那麼、為了逃離"狹窄的地下室"和"污穢的樂園"而"打開門"指的是
「Like @ Angel」也說不定。
「真是犀利啊。名言耶(笑)」
──(笑)讀了歌詞、我自己得到很大的勇氣，可是對少年們來說，或許是某種
程度的危險的歌詞也不一定(笑)
「好像會引起暴亂似的(笑)。可是希望大家不要誤解，並不是強者欺負弱者、
或要惹人厭什麼的，應該是對比自己有權力的人(的反抗)。也或許是世界上的
少數族群對多數族群之類吧」
──原來如此。還有曲風是acoustic調，不論人時さん的guitar cutting，或是清春
さん的vocalization(有這字嗎)都充滿了感情和侵略性（aggressive）
「是啊。雖然使用acoustic guitar,在我們心中可是不折不扣的Rock'n' Roll」
──是"叛逆的Rock'n' Roll"。
「如果說現在的單曲"想傳達什麼?"的話，黑夢想傳達的是歌詞，不是曲子喔。
雖然我也喜歡「少年」的曲子」
──我明白了。那麼，話題轉向coupling 的「Merry X'mas, I Love you」最近
清春さん曾說"對唱情歌沒什麼感覺"，那麼，這是情歌嗎?還是對歌迷的話呢?
「後者吧。放這首是因為……找不到coupling也有關係啦(笑)因為現在在live唱
(的新歌)「SPOON & CAFFINE」和「Rock'n' Roll」打算放在下一張專輯裡。
另外嘛、季節的關係……12月也有live，就想說"唱這首該多好"。還有就是第一首是
「少年」的緣故，歌詞裡沒有"妳"，一看覺得"女孩子到哪去了?"所以「Merry X'mas~」
是給女孩子的(笑)」
──好溫柔體貼喔(笑)。另外、11月有學園祭live、12月則是第三次巡迴演唱
"Many SEX、DRUG、ROCK'N' ROLL"，好像真的能達成一年一百場的紀錄……。
「會達成100場喔。……100場喔!」
──對對!(笑)
「不可思議啊，一百場。比想像中排得更密集。可是United啦、Loud系/Punk系
的那些人也是超乎尋常每天唱啊(笑)」
──說的是(笑)。可是這樣不斷巡迴的話，清春さん的私人時間不就沒了嗎?
「要說沒有也行，可是也可說全部都是我私人的時間啊。因為我相信"一定有人
能夠理解"，所以有力量幹下去啊」
(人時)
──清春さん的喉嚨情況欠佳。
「在倉敷的時候喉嚨的狀況惡化了。再加上「少年」的錄音，(喉嚨)一直反覆
操勞。我想本人很在意啦，可是好像不想讓別人擔心的樣子，拼命努力」
──也沒向人時さん訴說症狀?
「本人是沒說，可是每天每天都有live，一天接一天拼命唱下來……(他的)聲音
是真的很強……但的確出現了疲態，就是說喉嚨無法完全休息。換作一般人早
就唱不出來的地方他也照唱，覺得"好勇啊"，不過最近甚至感到"發聲方式(vocal
style)好像不一樣了?"」
──巡迴演唱的場數就夠令人驚訝了，再加上錄音，喉嚨使用過度了呀。
「如果能恢復就好了……好擔心啊。看他那樣努力，覺得很想替他加油打氣、
盡全力支援他，可是我絕對說不出"幹吧!"這種話。(他的)聲音愈來愈沙啞，卻
仍然拼命想唱，我也只能在旁守護了。自己一邊覺得"只有從旁守護了"，一邊
也在考慮"就算取消live也應該阻止他嗎?"嗯……live結束後眼淚都要出來了。
我想本人是最清楚的。不過我想也有某種Front Man的自尊、也有身為主唱的
自尊，而且被別人制止的話(本人)也會很難過。因為我也是別人一說"不用勉強
喔"就勉強到底那一型(笑)」
──但是心裡還是想制止他。
「嗯。覺得有種壽命漸漸變短的感覺。雖然明天、後天也都很重要，可是為了
唱歌，連發聲方式都改了，覺得"這樣真的好嗎?"很迷惑」
──在之前的訪問，他曾說，比起在技術或身體狀況上做準備，不如靠心意或
高昂的情緒(tension)來做比較舒服，如今清春さん不愧就是這種狀態。
「反過來說，現在只能如此也不一定。身體狀況變差的話，不是除了拼命也別
無他法了嗎。所以這樣反而令人擔心啊。假如今天唱了live之後暫時休息一下
的話，我想不會有問題的，可是(巡迴)一直持續不間斷。情況是一直不斷的榨
取，精神上可能很好，可是身體一直累積疲勞，就好像以消耗體力、剝削體力
來唱」
──可是以清春さん的個性是不會叫停的吧。
「所以我想本人比大家想的都要來的在意，只是不表現出來，不想讓大家察覺
般努力著……在福岡最後唱「Like @ Angel」的時候，結尾的地方，(清春)好像
跌倒了。清さん(人時的稱呼法)跌倒撞到頭了。結果我擔心的要死，安可的時
候眼淚都出來了。(當時)嚇了一跳，靠過去想幫忙，不過(他)還是站起來了……
可是麥克風也沒撿起來，心想"不要緊吧?"靠近看看，發現他撞的頭昏眼花的結
果，不知不覺(我)就稍微扶著他的肩膀走了。自己也感到"好稀奇啊"很自然就這
麼做了。覺得很想稱讚清さん。每一場每一場都讓人想哭啊」
──這次巡迴，如今包括今天的，還剩六場了。
「真的好快喔。轉眼間就結束了。應該是轉眼前就結束了(笑)」
──就是說啊。
「現在想想，每天場所不同，所以不覺得千篇一律。說誇張一點，真的是每天
都是全新的東西。Live的內容也不同、地方也不同、會場也不同、聲音也不同、
tension也不同，當然(個人的)情況也不同。所以感覺"已經十月啦"」
──持續了這麼久的巡迴之後，到達了什麼樣的境界呢?
「也沒有說開悟到什麼的(笑)。絕不是"又細又長"的感覺，該說是長是短嘛，總
之就是很實(太く)的感覺吧。雖然有點抽象」
──「少年」裡頭有一段"看到著急的模樣，隱士感到迷惑"，黑夢真的有很匆忙的感覺。
「其實自己也有感到不解過，剛開始也有不太滿意的行程安排，也想過說"幹嘛
這麼趕啊?"不過做了之後都覺得"太好了"，也學到了很多。因為覺得對說過的
話要負起責任，另外說不定也有想身處逆境的感覺。不是說我有被虐狂喔(笑)，
背水一戰或者站在崖邊的心境的話，反而更會拼命努力吧」
──那麼，想談談新單曲「少年」。吉他是人時さん嗎?
「acoustic是西川進さん，電吉他是我彈的。(因為要表現恰到好處的"粗野"的話，
我是最俐落的吧」)(譯:半猜的)
──是啊，雖說是acoustic調，就像人時さん說的"粗野"一樣，歌曲跟吉他的cutting
都有侵略性而且充滿感情。並不是結構精美，而是強烈表達出心情的感覺。
「是嗎。我自己的話，對吉他是有"還只有這種程度"的感覺。技術還不夠圓熟，
而粗野原本在某種意義上就是我的個性、本色吧。清さん的image是"不會彈的
人傾注心力拼了命彈的感覺"，另外多少有點punk的部分，所以我覺得有很強
的氣勢或者勇往邁進的味道」
──被「Like @ Angel」的歌詞深深感動的人時さん對「少年」的歌詞有什麼感想?
「覺得"就是不折不扣的(我的)心境啊"。包括剛才說的"隱士~"，某種意義上是
說著"周遭的人無關"，可是又強烈感受到"想要改變(使移動)周遭的人"的意味。
或許是容易令人以為"裝模作樣、耍酷"的歌詞也不一定，可是我覺得黑夢
直到現在的努力活動都是證明」
──所以更有同感吧。
「歌曲、活動內容，一切都環環相扣吧。覺得很強烈表達出"想辦法改變它吧"的積極性」
──"門微微打開了"這句話令我印象非常深刻，對人時さん來說，門打開的瞬間、
或這契機是什麼?
「我不太清楚清さん寫成歌詞時是怎麼想的啦，我心裡覺得「Like @ Angel」
是契機而且(在精神層面取回了一半。)(譯:我真的看不太懂…抱歉)然後完成
「Drug Treatment」、開始唱live之後，了解到"所謂的音樂果然還是HEART啊，
這部份覺得是最重要的。了解後"那麼要怎麼辦"這部份的答案也慢慢看得到的
感覺」
──coupling的「Merry X'mas, I Love You」中，人時さん彈了acoustic guitar吧。
「彈了。曲調方面蠻意外有種沒有過的感覺。很少見的單純民謠。一直想說"什
麼時候作成Band Version吧"，雖然最近重錄(retake)比較多一點，不過聖誕
節也快到了，如果現在不出那就出不了了」
──另外，第三次巡迴演唱"Many SEX、DRUG、ROCK'N' ROLL"也公布了，這樣子
新年不就沒了嗎(笑)。
「我也希望"至少新年什麼都不要做"啦(笑)。也是會覺得"想要一直窩在被爐裡
啊"(笑)。可是做得愈多就愈變成自己的東西(自己的血與肉)。當然我也知道不
是"強調場數就好"，而是"表達出了幾分自我"才是最要緊的」
──今年也有倒數計時，不過live在凌晨兩點結束時，我們應該怎麼過新年呢(笑)。
「請到附近的神社去參拜(笑)」
(譯:日本人有在除夕夜12點後到神社參拜的習俗。)
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Sleep in Dreams
Sleep in peace
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