PTT偶像團體區 / KAT-TUN

Re: [政見] 買賣文相關板規-miroku (補充)

看板KAT-TUN作者 (此身非吾有)時間16年前 (2009/09/09 20:30), 編輯推噓40(40推 0噓 202→)
留言242則, 31人參與, 最新討論串1/1
在發表政見前，先向各位致歉 m(_ _)m 上周因為希望做出一個簡潔又不失KAT-TUN風格的板友名單 做了太多版本，而拖延了點時間。 禮拜天有先跟f板主報備，因為住家附近網路要維修 所以可能沒網路可用 到昨日網路維修完畢後，電腦臨時出了點問題，依然無法上網 今天終於可以上網後，驚訝地發現在這段期間內 會因為板友名單這件事，引發板友的質疑 造成這麼大的風波，這是我始料未及的。 對於甫上任就造成板眾的困擾 我感到相當的抱歉<(_ _)> 我的想法是認為買賣文不需先經板主同意即可發表於板上 雖然和fmegumih板主不同 但絕對尊重彼此的想法及觀點 一、之所以提出買賣文不需先寄給板主審核的原因 1) 買賣文章的監控流程 通常先寄信給版主審核文章的流程是這樣： ┌─────────────────────────────────┐ │賣家 → 寄信給板主 → 板主審核有無違反板規 → 通過則po板，否則退回│ └─────────────────────────────────┘ 首先我想提醒的是： 板主其實無法對於交易行為的正當性提出任何法律上的保證， 更無法為其是否為詐欺行為負責。 能做的僅是提供一個平台，讓買賣雙方能夠在板規的規範下，各取所需。 　　買賣文章先寄信給板主，其實也只是看該文有無違反板規，沒有則通過。 但是如果是蓄意違反板規的人，在明知板主不會讓他通過的狀況下， 　　怎麼還會寄信給板主呢？ 而不會違反板規的人，先寄信給板主審核，其實也只是多了一次手續，拖了時間。 如有違反板規的交易文章出現，在板友提醒與板主監控下也會退回並以板規處置。 　　正如各位板友平常在板上發言，亦無需先經由板主審核才能發文 對於買賣文章，我也是預設各位都會遵守板規，才提出不需先審核的建議。 因此，我認為與其多加一個步驟佔用買賣雙方的時間 不如將板規中對於買賣文章的規範訂定詳實 如價錢的合理性、買賣的物品、賣場連結...等 這都是可以先在板規中明言規範的。 將流程簡化成 ┌────────────┐ │賣家認真研讀板規 → po板│ └────────────┘ 建議不先寄信給板主審核不代表將不加控管 而是與其事前審核拖延時間，不如加強事後管制及訂定罰則 相信在板友的自律與板主管控下，能讓交易流程順利進行。 2) 與他板板規之比較 誠如之前板友所述，有許多板都規定買賣文章都必須先有板主審核。 我絕對是尊重各版的板規，但同時也相當尊重 KAT-TUN 板的獨特性。 正是因為之前考慮板規時 花心思思考了「買賣文章先由板主審核之必要性」後 才會有這篇文章 其實如果板主偷懶一點，把別板的板規全都拿來複製貼上不就好了嗎？ 　　蹈常襲故實在是再方便不過了， 何必考慮這麼多、打那麼長的文章、花那麼多時間 與fmegumih板主及各位板友討論投票呢？ 我想別板板規如何訂定，是相當值得參考，但卻非板規訂定的唯一準則。 當然我無法自大的保證，這樣規定一定比別人好。 　　或者該說各板風氣不同，板規不該是比較的對象。 但是如果在大家一起花心思讓板規更加完善 也許 KAT-TUN 板板規以後也是別人的參考對象呢！ 二、對買賣文章未來格式的建議 　　板友將買賣內容寄給板主前，想必已先確認過自己的買賣文內容 並且認為自己的買賣文不違反板規，應可快速獲得板主同意 但在板主看過信後，卻因「版面買賣文數量過多」而不能發文 若是該段時間恰好KAT-TUN板無其他討論文章出現 則是否要讓板友空等下去？ 　　但也不希望因此看到買賣文充斥版面 　　而有此一規劃 鑒於買賣文章主要是由賣家提供聯絡方式 由買方自行聯絡賣家 如果日後買賣文章的情況穩定後 希望能逐漸轉成以置底網頁形式提供大家形式整齊的連絡平台 如以下範例： http://kuso.cc/4&PV 賣家在此填寫預販售的商品 http://kuso.cc/4&PS 買家在此觀看想購買的商品，並自行聯絡賣家。 板主可直接在此平台審核觀看買賣文章　 當商品販售出去後，請賣家在置底文推時間與ID，讓板主刪掉該項目 屆時板上將不會有買賣文章佔據版面，大家至此平台各取所需即可。 由於這是一項較大的改變 　　會再參考大家意見、討論細節後再行試驗上路。 但是目前的初步規劃是這樣的。 演唱會期間的買／賣／換票也希望能採用這種方式 應該會比置底推文更佳清晰易懂。　 --------------------------------------------------------------------------- 以上個人淺見難免疏漏， 如有思慮不周之處還請各位海涵，並提出指教意見 m(_ _)m 希望在大家的意見交流下，能使板規更加完善。 --------------------------------------------------------------------------- 先謝謝認真看完這篇政見文的板友 對於板友提出的疑問茲回覆如下： 1.成效問題 　以前擔任板主的板，開板之初即全面禁止買賣文而沒有買賣文的爭議問題 　而就我所知 MayDay 板目前買／賣／換票文是實行我所提出的第二點方式 　五月天板在批踢踢，可以算是數一數二的人氣板 　在使用者眾多的五月天板，此一方式也尚未出現過問題 　因此我想，依目前 KAT-TUN 板的狀況，應能應付 2.關於詐騙 　板上的買賣文僅僅是賣方聯絡資訊的提供 　實際上，買賣行為是買方與賣方接觸及溝通時自行評估的 　本板並非交易平台，板主未參與其中，亦未對賣方進行調查 　因此，交易行為應由買賣雙方自行負責 　板主所能做的 　是在發生詐騙事件後，根據板友的檢舉 　禁止賣家id於板上發文，並加入黑名單提醒板友注意 3.價格問題 　蓄意違反板規者，無論是不是買賣文 　最快的方式，就是由板友們直接在推文檢舉 　讓較慢看到違規文者一目瞭然 　 　前文也提過，即使需先經板主同意，違規發買賣文的人仍然會違規 　這時，就需要透過板友的推文檢舉來扼止違規買賣 4.未來方向 　若此一政見通過，將朝另一資訊平台之方向進行 　同時，亦會徵求自願的小板主幫忙即時監控該網頁 　以求更迅速地管制違規買賣 以上四點補充說明 若尚有疑義，望不吝指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.65.161.19 ※ 編輯: miroku 來自: 61.65.161.19 (09/09 20:31)
→
09/09 21:00, , 1F
審核的用意 只是要看有無違反板規?!
09/09 21:00, 1F
→
09/09 21:02, , 2F
有多少人是因為有了版主的審核 才敢跟對方交易的
09/09 21:02, 2F
→
09/09 21:03, , 3F
假如今天因為沒有經過板主審核 然後有版友被騙了
09/09 21:03, 3F
→
09/09 21:03, , 4F
請問版主 你要怎麼處理這件事?
09/09 21:03, 4F
推
09/09 21:22, , 5F
與樓上的有類似看法，除了違反版規與否，也降低有人故意
09/09 21:22, 5F
→
09/09 21:22, , 6F
行騙的想法
09/09 21:22, 6F
→
09/09 21:25, , 7F
我以為推選版主的原因之ㄧ..是要保護版友 看來..我誤解了...
09/09 21:25, 7F
推
09/09 21:32, , 8F
樓上~版主並無不保護版友的想法吧，或許他覺得可以透過
09/09 21:32, 8F
→
09/09 21:32, , 9F
版主和版友們通力合作下一起維護交易的安全
09/09 21:32, 9F
→
09/09 21:33, , 10F
而且這也只是她的想法，並沒有就要以此施行
09/09 21:33, 10F
推
09/09 21:37, , 11F
我想要知道金額的部分你們是打算怎樣定?
09/09 21:37, 11F
推
09/09 22:37, , 12F
板主本來就無法為詐欺行為負責吧.....
09/09 22:37, 12F
推
09/09 22:43, , 13F
嚇死人了 萬一板主審核過還被詐騙 板主豈不變成共犯
09/09 22:43, 13F
→
09/09 22:53, , 14F
為什麼板主會是共犯?! 共犯的定義不是這樣吧?!
09/09 22:53, 14F
→
09/09 22:55, , 15F
如果詐欺的不是版主本人 為什麼板主要為詐欺行為負責?!
09/09 22:55, 15F
→
09/09 22:55, , 16F
審不審核跟是不是詐欺應該沒有關係吧？板主怎麼會知道
09/09 22:55, 16F
→
09/09 22:56, , 17F
寄信來的人是不是詐騙者呢？他只能就文章內容合不合板規
09/09 22:56, 17F
→
09/09 22:56, , 18F
審核而已啊。如果被騙了，除了報警跟提醒板友注意外，還
09/09 22:56, 18F
推
09/09 22:56, , 19F
板主要有天~眼~通 才能知道是不是詐欺 科科
09/09 22:56, 19F
→
09/09 22:56, , 20F
能怎麼處理？跟是不是先由板主審核再發文無關吧？
09/09 22:56, 20F
→
09/09 23:07, , 21F
對於沒有被騙過的版友來說 可能一點關係都沒有
09/09 23:07, 21F
推
09/09 23:07, , 22F
從文章怎麼會知道PO文者在騙人 要版主擔這個罪也太誇張= =
09/09 23:07, 22F
推
09/09 23:08, , 23F
審核可以降低行騙,但也僅表代表版主同意ｐｏ文而已
09/09 23:08, 23F
→
09/09 23:16, , 24F
我不知道是從哪裡看出 要版主擔罪
09/09 23:16, 24F
→
09/09 23:17, , 25F
只是希望可以經由版主這關 來降低被騙的機率..............
09/09 23:17, 25F
→
09/09 23:18, , 26F
審核應該也無法降低吧....如果對方的文章不違反板規的話
09/09 23:18, 26F
→
09/09 23:19, , 27F
而如果違反板規的文章，po了也會被砍。審不審似乎沒差
09/09 23:19, 27F
推
09/09 23:25, , 28F
經由板主降低被騙機率?是要板主每一篇買賣文都去做身家
09/09 23:25, 28F
→
09/09 23:26, , 29F
調查然後確定絕對不是詐騙東西都有在唷 或是乾脆板主幫
09/09 23:26, 29F
→
09/09 23:27, , 30F
你買好送到你家算了XD 板主這工作又不支薪還這麼辛苦喔?
09/09 23:27, 30F
推
09/09 23:31, , 31F
同意樓上。試問該如何藉由板主降低被騙機率？
09/09 23:31, 31F
→
09/09 23:33, , 32F
雖然版主不能也沒有義務可以為欺詐行為負責.但寫信給
09/09 23:33, 32F
→
09/09 23:34, , 33F
版主是一個門檻..我覺得還是可以降低這方面的行為
09/09 23:34, 33F
推
09/09 23:49, , 34F
如果真的降低的了的話，就沒有廖小姐事件的發生了(嘆)
09/09 23:49, 34F
推
09/09 23:53, , 35F
不同意這樣自由心證亂PO買賣文，如果這樣板主何用？
09/09 23:53, 35F
→
09/09 23:54, , 36F
不先審核不代表可以亂po買賣文，如果違反板規依然要刪
09/09 23:54, 36F
→
09/09 23:54, , 37F
不是嗎？這篇文章怎麼看都是這個意思啊 @__@
09/09 23:54, 37F
推
09/09 23:54, , 38F
板主所需管理的事務並不是只有審核買賣文吧
09/09 23:54, 38F
推
09/09 23:55, , 39F
u大可能要再把這篇文章看一遍 重點有標色 很容易懂的
09/09 23:55, 39F
還有 163 則推文
還有 1 段內文
→
09/10 19:25, , 203F
東西提高價錢是否也違反了公平交易法(圖利特定他人)
09/10 19:25, 203F
→
09/10 19:26, , 204F
只是東西的價格比較難界定跟舉証確實違反罷了!
09/10 19:26, 204F
→
09/10 19:28, , 205F
如果要更改買賣文規定是否修改的地方要重新投票比較好呢?!
09/10 19:28, 205F
→
09/10 19:36, , 206F
我所謂的東西比較難舉証違法.並不代表沒有違法(法律漏洞)
09/10 19:36, 206F
→
09/10 19:39, , 207F
我想有很多規定還需要大家多理性討論.研究怎樣是對板上最好
09/10 19:39, 207F
推
09/10 19:46, , 208F
平台的建議很棒耶！！格式清楚一覽無遺
09/10 19:46, 208F
→
09/10 19:51, , 209F
h同學 你賣8000就違反板規了 這樣寄不寄板主都是違反的
09/10 19:51, 209F
→
09/10 19:51, , 210F
我建議再看一下不寄信的重點好嗎
09/10 19:51, 210F
→
09/10 19:58, , 211F
樓上請看板規 Ｅ.工商服務的第2點 (若高於原價，請於內文
09/10 19:58, 211F
→
09/10 19:59, , 212F
中註明合理原因。)故我理由充足說明原因就可以高於原價
09/10 19:59, 212F
→
09/10 20:00, , 213F
故我詳細看了板規發文賣8000沒有違反版規(內文註明合理原因)
09/10 20:00, 213F
→
09/10 20:00, , 214F
你拿得出證據證明你買10000 寄簿記都不違規也對啊
09/10 20:00, 214F
→
09/10 20:00, , 215F
另外M版主8/14政見 [＊買賣相關的第 2.一般買賣]
09/10 20:00, 215F
→
09/10 20:01, , 216F
M版主認為:物品的價值決定於個人主觀。那是否違反公平交易法
09/10 20:01, 216F
→
09/10 20:03, , 217F
不好意思打斷你 但是我想跟你說 價格好像不是重點
09/10 20:03, 217F
→
09/10 20:03, , 218F
我把10000從我存簿轉進親友帳簿 (證據證明完成)
09/10 20:03, 218F
→
09/10 20:03, , 219F
重點在於 會違規的人不會寄信 寄的人不會違規
09/10 20:03, 219F
→
09/10 20:03, , 220F
既然如此幹麼要麻煩板主又浪費自己時間 我真搞不懂
09/10 20:03, 220F
→
09/10 20:05, , 221F
價格不是重點.那是否M板主只要針對這次投票要不要寄信給板主
09/10 20:05, 221F
→
09/10 20:06, , 222F
的地方做說明就好，其他項之後在討論比較不會那人混亂
09/10 20:06, 222F
→
09/10 20:07, , 223F
讓人混亂...我想大家會比較針對這次投票議題討論
09/10 20:07, 223F
→
09/10 20:08, , 224F
我覺得沒必要為金額的部分吵 根據前面f板主在其政見文
09/10 20:08, 224F
→
09/10 20:08, , 225F
的推文 看起來金額的部分已經決定好要怎樣規定了
09/10 20:08, 225F
→
09/10 20:09, , 226F
大家可以等板規公佈 這樣就知道金額部分怎樣定囉~
09/10 20:09, 226F
→
09/10 20:09, , 227F
不過還是希望兩位板主 可以先公布部分板規
09/10 20:09, 227F
→
09/10 20:13, , 228F
不好意思我想請問一下 m板主說以前當過板主 您是指個
09/10 20:13, 228F
→
09/10 20:16, , 229F
板嗎? 因為m板主在參選前夕才在 PTT-Press板洗了64篇
09/10 20:16, 229F
→
09/10 20:16, , 230F
文章 您說您當過板主 不知道是什麼板? 不可能是PTT的
09/10 20:16, 230F
→
09/10 20:17, , 231F
板主吧!!
09/10 20:17, 231F
推
09/10 20:24, , 232F
你如果要質疑的話早該在參選時就可以提出了吧?現在才質
09/10 20:24, 232F
→
09/10 20:24, , 233F
疑已經當選的版主,是把選他的版友當白癡了嗎??
09/10 20:24, 233F
→
09/10 20:30, , 234F
我只是路過而已 當初我根本不知道KT板要選板主
09/10 20:30, 234F
推
09/10 20:35, , 235F
路過就這麼認真的發問 真是令人佩服
09/10 20:35, 235F
→
09/10 20:37, , 236F
沒辦法 我久久才來看一次KT板就剛好讓我遇到
09/10 20:37, 236F
→
09/10 22:08, , 237F
但是之前無版主的時候,還是有很多人無視版規隨意哄抬價格
09/10 22:08, 237F
→
09/10 22:14, , 238F
所以實在很懷疑會有多少人看完版規再po文?而且說到會拖延時
09/10 22:14, 238F
→
09/10 22:17, , 239F
間這個問題,除了票有時效性,但版主頻上線也是應該的不是?
09/10 22:17, 239F
→
09/10 23:04, , 240F
嗯...似乎有道理 版主您有點可疑...本來我以為有些事情
09/10 23:04, 240F
→
09/10 23:05, , 241F
是小地方而已...不過先解決買賣文在說 不然最後就投票
09/10 23:05, 241F
→
09/10 23:07, , 242F
金額以後再討論= = 連要不要寄信給版主都有問題了orz
09/10 23:07, 242F
‣ 更多 miroku 的文章
文章代碼(AID): #1Afv_IGl (KAT-TUN)
KAT-TUN 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT偶像團體區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 miroku 的文章
文章代碼(AID): #1Afv_IGl (KAT-TUN)