[新聞] 李連杰：我們必須是“裸體”的

看板JetLi (李連杰)作者cawaiimomo (JetLi_MoMo)時間15年前 (2009/11/10 23:47)推噓11(11推 0噓 6→)

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2009年11月10日10:04 公益時報　本報記者徐輝　　“壹基金確實成了我們全球華人為之驕傲的一個NGO。”國家民政部社會福利和慈善事業促進司司長王振耀如此評價壹基金，並總結了幾條 “經典性”經驗：壹基金避免了許多慈善組織和社會結合不太緊密的缺陷，“壹基金最具有群眾性，最具有社會性。”壹基金采取了多方面的探索，成功地實施了多種類型的項目；壹基金注意公益慈善信息平台的建設，和多種慈善組織，多種公益事業結成了緊密的合作夥伴關係。　　“壹基金這個平台的存在，可以讓中國公益事業的發展快5-10年。” 除了做公益事業的推動者，李連杰更強調壹基金的平台作用，這樣的定位可以幫助中國的整個公益社會的發展。　　壹基金成立之初並不清楚該承擔什麼樣的角色，直到開了個其作用不亞於遵義會議之於共產黨重要作用的“海南會議”——這個會議是在馬雲的提議下召開的。馬雲帶著幾個專家，和李連杰一起，在海南閉關三天，討論出了壹基金的定位。李連杰稱馬雲為半個老師。　　“壹基金適合做平台，像淘寶和ebay的功能，”李連杰更將壹基金比喻成“婚姻介紹所”，有錢的捐助者是一方，草根NGO是另外一方。 “以前大家只知道民政部大概統計的數據，中國有幾十萬的社會組織，但是具體在哪裡呢？有了壹基金，大家就清楚了。” 　 “壹基金處於民企階段” 　　從2006年12月8日開始，李連杰和中國紅十字總會合作成立了“中國紅十字會李連杰壹基金計劃”，它是中國紅十字總會架構下獨立運作的慈善計劃和專案，於2007年4月19日在北京正式啟動。外界一般將這個計劃簡稱為壹基金。在中國大陸，壹基金分別在北京、上海和成都設有辦公室。　　李連杰說2005和2006兩年，是他到全世界的大學、基金會學習的“個體戶”階段，直到2007年11月1號，壹基金才有了11個人的團隊。　　那麼在李連杰的眼中，現在的壹基金處在什麼階段呢？李連杰認為，這段時間的壹基金像民企階段，還沒有達到他理想中的上市的條件。要走到上市階段，需要製度化，(員工)不是僅僅為了讓他簽名來這裡，就算是他離開，壹基金也能很好地去運作，這是李連杰未來希望達到的目標。現在，“團隊還在歷練當中”。　　“剛開始的時候，沒有辦法，需要用我的無形資產去推動。一旦走到一定的階段，需要去掉個人化，用制度去推動組織的進步。”李連杰說，希望壹基金能夠在盡量短的時間內，把他的名字拿掉，將壹基金打造成集體領導的，透明專業，職業操盤的機構，這就完成了第一個壹基金的目標。　　要實現這樣的一個轉變，李連杰的預期需要多長時間呢？他向記者賣起了關子，“時間要多久是保密的。”那李連杰對壹基金現在的發展速度滿意嗎？李連杰的回答很簡單，“好過零。” 　　李連杰透露，在未來很長的一段時間，他會研究如何到全球去推廣壹基金的理念，如何將壹基金在中國成功的經驗推廣到全世界。 “我和安南、聯合國CNN的創始人在共同探討，在將來整個人類的大家庭，壹基金應該採取什麼樣的模式。” 　 “技術性的錯誤可以犯” 　　據壹基金公開的中國地區財務報告顯示，壹基金從2006年12月成立，到 2009年6月30日，累計捐贈收入約為1.7億元，累計公益活動支出約為7456萬元。對於所捐善款，李連杰明確表示，不會考慮捐款者的動機、背景，無論捐多少，壹基金都歡迎。　　“但是如果對方成為壹基金的戰略合作夥伴，那我們就需要考慮對方的品牌價值和公信力等。”李連杰很誠懇地說，壹基金也在檢討，因為犯過一兩次技術性的錯誤，有些企業捐錢的動機沒那麼純粹，希望通過小的捐錢行為，達到大的廣告宣傳的效果。 “我很能理解企業的這種做法，不能要求所有的捐款者都是活雷鋒，要一步步的來。當然，我們盡可能選擇頂端的一線品牌作為自己的合作夥伴。” 　　李連杰說壹基金有兩個原則：第一是遵守法律；第二是全部的員工技術性的錯誤可以犯，“因為沒有企業是完美的”，但原則性的錯誤不能犯，不能貪污、腐敗，“我們必須是'裸體的'，沒有口袋的，錢沒有地方放。”在這兩個原則的前提下，李連杰並不在乎別人對自己的議論乃至謾罵，“你說我腦子壞了，話嘮，說我是什麼都是您對我的評價，我笑一笑，不影響我。” 　　李連杰是樂觀主義者，因為他發現“埋怨根本沒用。”對於李連杰而言，什麼樣的狀況都是理想的，所有的困難，他都會用欣賞的眼光去看。 “因為有這麼多受助的人，才給了我們幫助別人的機會。我喜歡這樣的環境。對於我個人，都是美好的。” 　　壹基金在發展過程中也遇到過困難，李連杰的經驗是，真正的困難是不能說的，因為說了會有更多的困難“砸”回來。所以李連杰這樣鼓勵自己的團隊：沒有困難要我們幹嘛？我們就是來解決困難的。　 “需要成立一個私募主體” 　　知道的人並不多，除了“中國紅十字會李連杰壹基金計劃”，此壹基金的存在，還有個彼壹基金的存在：2008年10月，在中國紅十字會總會、上海民政局等多方主管機構的指導和支持下，非公募基金會——上海李連杰壹基金公益基金會註冊成立。　　這個基金會是作為壹基金的執行機構而存在，將嚴格按照《基金會管理條例》開展各項業務行動，向壹基金管委會進行專項匯報與結算，並接受年度審計。　　李連杰用“大白話”告訴記者，“壹基金”是他在美國的基金會和中國紅十字會的結合，“說白了，就是'合資單位'”。但這個“合資單位”並不是獨立的法人，只是一個專項基金而已。在這種情況下，壹基金無法聘請員工，為員工開薪水，上保險，沒有自己的獨立賬戶和公章，也就無法和公司簽約合作。李連杰說，他一直不願意對媒體講這些問題，“我一直說，別講那麼多困難，講的困難多了，刨根問底了，困難就更多了，該講的時候講。” 　　“在沒有成立上海的基金會之前，是怎麼過的日子，目前還不是時候告訴你。這個故事不講，因為我不想說自己拿了多少錢，總之一定有人在為員工發薪水，買保險等所有的東西。” 　　隨著壹基金募集的善款越來越多，有一個獨立的法人單位作為壹基金的執行機構越來越成為迫切之需，“在經過多方論證後，中國這樣的一個國情下，就需要成立一個私募的主體。”李連杰認為，在世界上有慈善法的地方，不會存在壹基金所面臨的問題。 “很多領導都希望幫助公益組織更加完善。我相信等過幾年慈善法出來，壹基金就會很清晰的知道怎麼做了。” 　　現在壹基金只能走成立一個私募基金會，這樣一條“曲線救國”之路。　 -對話《公益時報》：最喜歡公眾對你的稱呼是什麼？是慈善家嗎？　李連杰：說什麼都是別人對我的評價，我會笑一笑，不會影響我；別人說我住著別墅，還讓別人捐一塊錢，我還是笑一笑。人們往往是根據自身經歷及社會價值觀和道德觀去評價一件事情。在西方做慈善相對比在中國做慈善容易。為什麼？在西方只要你做事情合法了，就沒人追究你。而在中國，除了法律的界限，還有道德的界限。在美國，我調查了很多基金會(領導)人的年薪是150萬，如果在中國，基金會的人要拿150 萬，不把你的基金轟趴下。　所以我們還沒發展到那一步。而且道德，是根據你的人生閱歷想出來的，和學術界的人和企業界的人衡量道德的標準又不一樣。這是中國(慈善事業)發展過程中的必經之路。當發展到一定的程度時，(人們)會理解這些的。　只要不違法，我們就努力向前。《公益時報》：在壹基金，遇到最挫折的事情有哪些？　李連杰：過五年講給你聽。有些東西需要歷史講。回過頭看的時候，什麼都敢講。我一直強調，壹基金技術性的錯誤可以犯，原則性的問題不能犯。在尊重這個原則的基礎上，很多沒有辦法的事情在中國發生著。壹基金在發展的過程中也遇到一些困難，但是如果去刨根問底，不僅不能推動公益事業的發展，反而會將發展又“拉”回去了，這就是社會現狀。《公益時報》：壹基金的發展速度很快，並且在業內也有很好的口碑，壹基金有做公益界的“武林盟主”的打算嗎？　李連杰：不要做武林盟主的位置，這是民間自願的事情。如果做武林盟主就是獨霸武林，就該萬箭穿心了(笑)。因為壹基金是民間組織，所以要夾著尾巴。領航的應該是政府大的基金會來做，關鍵還是看客戶喜歡哪個服務平台。　 -記者手記　佈道者李連杰　　李連杰儼然就是一個佈道者：布的是公益慈善的道。　　2009壹基金典範工程結束後的記者招待會，幾乎成了李連杰的佈道場所。每一個記者拋給李連杰的問題，都成了投向湖面的石頭，無論石頭大小，都能讓水面泛起漣漪無數：無論記者提的問題有多麼不靠譜，李連杰都能講出很靠譜的話來應對，包括對“壹基金有多少黨員，是不是黨員的覺悟比別人的高” 之類問題的靠譜回應。　　不知是因為習慣了在媒體的包圍下講話，已讓李連杰鍛煉出說話滴水不漏的本領；還是確實是因數年苦修，內心已參透世間萬物，而能口吐蓮花。　　至少能確定的是那天晚上，李連杰確實用略帶著亢奮的真誠來對待媒體，掏心窩子的談公益慈善，談壹基金，甚至擔心媒體不耐煩，歉意地笑著問，會不會太悶了大家？這都是些蠻專業的話題。還能確定的是，李連杰的公益知識已遠遠超逾常人。　　“在過去五年時間裡，在沒有時間概念的情況下，我完全用心地不斷地努力學習。我的學習老師是實戰家，全世界各大基金會(領導者)都是我的朋友。常聽、常做，每天吸收營養，經過了5年。”李連杰坦承自己公益知識淵博背後所付出的努力。　　但五年的孜孜以求和付出不見得能換來好的名聲，網上對李連杰的質疑和罵聲從來沒有斷過。這些李連杰都知道。他自己會上網瀏覽，公關公司也會整理出相關爭議性的話題給他看。　　馬雲也曾這樣問過李連杰，(以你)現在的身份地位，要名要錢都毫無意義，要權我也根本看不出來。而事實上做慈善可能還會傷害到這三樣東西。　　現在李連杰用哲學的語言給出的答案是，類似於你說你的，我做我的，你有權利基於自己價值觀去做判斷，這也僅僅是你的判斷而已，和李連杰自己沒關係，不會因為別人說什麼而改變自己的初衷。　　既然李連杰選擇了公益這條在中國很容易吃力不討好的路，並且用壹基金來承載他的公益夢想，就必須接受公益領域的規則，接受公眾對公益領域的人物和機構一貫的苛刻的要求，和動輒未必正確的道德審判。至少目前，雖然李連杰在表述某些觀點的時候，有些許的內斂和含蓄，甚至是欲言又止，但還是樂觀的，積極的，充滿美好期待的。　　給李連杰帶來褒貶聲音的大都來自於他一手締造的壹基金。李連杰在很久以前就對媒體提出要淡化他自己的色彩，真正實現壹基金獨立的專業化的運作，成為離開李連杰也能活的很好的專業化的基金。李連杰曾經對媒體說過實現這個狀態的期限是5年，現在他給記者的答案是“保密”。　　或許是李連杰發現，5年確實可以讓他成功實現身份的轉換，由一個具有國際影響力的演員，轉換成一個具有國際影響力的慈善家；但5年，讓一個基金實現專業化的華麗轉身是比較有難度的事情，儘管壹基金的團隊吸納了畢業於哈佛、耶魯、牛津的頂尖的專業人才。這也意味著在未來可以想見的日子，李連杰的聲譽繼續和壹基金息息相關。　　10月31日那天，從早上9點李連杰參加壹基金的年會到被記者們糾纏到第二天凌晨，李連杰一直堅持了15個多鐘頭。採訪結束了，李連杰主動和《公益時報》記者握手，“你的問題很尖銳，我喜歡回答尖銳的問題，這有助於壹基金的發展”。李連杰也不容易啊，這不僅是我一個人的感嘆。 (徐輝) http://gongyi.sina.com.cn/axrw-3/2009-11-10/100413814.html [同步更新]http://www.wretch.cc/blog/MyIdol1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.169.74

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