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[心得] 路人粉的理性反思已刪文

看板IZONE作者 (ptt2023)時間5年前 (2018/09/01 19:54), 5年前編輯推噓-44(36推 80噓 233→)
留言349則, 94人參與, 5年前最新討論串1/1
有上過邏輯/個經/數學/法律/政策 或相關決策選擇的課應都知道 1 Pick 和 2 Picks 結果本就完全不同 (可拿紙筆自己排列組合一下) (這其實和國中小學種樹題目類似) 補充一下，假設選擇依序是： Sana：元英、櫻花、佳恩、詩炫 SinB：櫻花、佳恩、藝娜、朱里 柾國：珉周、櫻花、佳恩、下尾 燦烈：元英、佳恩、海允、美宥 1 Pick ：元英 2、櫻花 1、珉周 1 2 Picks：櫻花 3、佳恩 2、元英 2、珉周 1 3 Picks：佳恩 4、櫻花 3、元英 2、珉周 1、藝娜 1、海允 1 若能理解這邏輯 排名大幅變動就不會感到訝異了 而這還是假設票數不變 ******************************** 這是韓國節目、限韓國手機投票 加上韓國民族性 從韓國人角度，最終催票拉票 (哥哥牽妹妹、阿桑牽阿伯) 選日不選韓的機率有可能較高？(搜尋下明成皇后及安重根) 這些因素 開播前不早就知道？ 結果不早可預期？ 再者，原參賽人數 韓日比不是 8:4？(不少人不知道？) 最終出道 9:3 有不合理？ (3, 4, 5 不都是變動範圍？) 倘若真是 6:6 才意外吧？ 日韓有成見，換男女好了 一班 36 人，男 12 人，女 24 人，選 12 人 幾男幾女公平？6 男 6 女？4 男 8 女？ 一班 90 人，男 30 人，女 60 人，選 12 人 幾男幾女公平？6 男 6 女？4 男 8 女？ 一班 91 人，日 34 人，韓 57 人，選 12 人 幾日幾韓公平？ ******************************** 其實，若以國籍分，本身不就帶成見及偏見？ 沒把所有練習生放在同一天台公平看 更別說原是 48G 飯 或韓經紀公司的死忠粉 或帶國籍歧視的部分網友 從 48G 飯角度 會為日練習生感到不值可以理解 但從路人角度 48G 成員的歌舞顏有較韓練習生出色？ (冷靜，拿出筆紙，一一列名單比較) (韓：彩燕、高宥真、河恩、善美、恩菲、佳恩... (韓：海允、柔理、恩英、敏智、初媛、高恩... (重蕊時可留意 Ep 2、3 練習 Nekkoya 時 櫻花對比前後的佳恩及彩燕 以及後來的恩彩和仁美) (另對照日出道十年大前輩及韓那幾位十三、四歲練習生 再對比高難度歌曲，日較容易駕馭？韓較容易駕馭？) http://i.imgur.com/MimawPM.jpg
http://i.imgur.com/VLzEUmc.jpg
http://i.imgur.com/0p2SWU4.jpg
http://i.imgur.com/l40JXCf.jpg
http://i.imgur.com/dlVXpYZ.jpg
http://i.imgur.com/TG4TJUl.jpg
******************************** 人氣及好感度自然不只唱歌跳舞 但要讓習慣韓團標準的粉絲 1 Pick 日成員 以及在短時間內 Get 日成員魅力是有點難度的 倘若日有更多時間成長及展示魅力 結果或許會較符合日飯期待 但符合自己的期待 不代表符合他人的期待 更不會符合客觀現實 客觀現實不隨主觀意識改變 為什麼不先反問自己 為什麼有特定喜惡偏好？為什麼沒能預測結果？ 為什麼自己的想法和現實有落差？原因在哪？ 版上的風氣和投票，也一直和實際節目有落差 但能不受網評討論影響的人很少 更別說不受安剪輯影響的人了 ******************************** 這次日總選 前 10 名來 5 人 (1 珠理奈、3 櫻花、7 十夢、9 奈子、10 美久) 前 22 名來 9 人 (12 朱里、19 真子、20 美瑠、22 沙穗) 其中 2 人退賽 其他都在 54 名以後 後段班，在國內人氣本就不高 前段班，歌舞顏又沒韓練習生出色 除日飯外，你要韓路人 1 Pick 怎麼選？ 下尾、美穗、智代梨、美宥 惠里、美波、荒卷、緋杏 今年總選都在百名外 仁美、山田、紗英 排名也很後面 (82、91、96) 前段班，櫻花奈子魅力席捲全韓 後段班，現在連全名都不用打 參加 PD48 真是浪費時間？ 48G 原日飯＋新韓飯，能力又大提升不是嗎？ ******************************** 其實，像我路人粉 58 名開始就都感到不捨 別說 30 及最後 20 選 12 手心手背都是肉 也不會說 誰一定要出道、誰一定要 C 位 反觀不少人一邊罵安 一邊又被安的手法操弄影響 若要說安有親女兒 櫻花不就是安的丈母娘？ 櫻花才是安操作下最大的受惠者 鏡頭爆多、保送 A 級 (原應 C) 不少人更是從 Nekkoya C 位就被圈粉 (安大成功) 別誤會，櫻花我也很喜歡、也有 Get 到 但不是從舞台上 XD 說真的，若單論舞台 連珉周都更出色 (再次相遇的惠元及櫻花...) 別說 Starship 那二位天才小屁孩 遺憾大家都有 下尾、朱里、沙穗、美穗... 本還想看奈子加美久... 詩炫、慜忄胥、海允、恩英、宥姃、娜英、河恩、佳恩、圭俐... 還有好幾位叫不出名字的... 每一位練習生，我都是從 0 開始認識 日韓也沒偏好，平心而論而已 不一樣的個人看法供大家參考 --
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09/01 19:57, 5年前 , 1F
你日韓比反了
09/01 19:57, 1F
推一個，謝謝，已更正
推
09/01 19:59, 5年前 , 2F
推日本練習生不是浪費時間 只是其他內容可能滿難被板
09/01 19:59, 2F
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09/01 19:59, 5年前 , 3F
上的朋友接受的？不過能看到一個不一樣的看點也很好
09/01 19:59, 3F
推一個，謝謝
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09/01 20:00, 5年前 , 4F
欸欸欸日本沒顏值，那為何直拍爆的都是日本
09/01 20:00, 4F
A > B => B = 0？ 說山下智久較帥，松本潤就沒顏質？(井上真央表示...) 說姜丹尼爾較帥，李大輝就沒顏值？ 說新垣結衣較美，長澤雅美就沒顏值？(半澤直樹表示...) 說 Sana 較美，Momo 就沒顏值？ 唉唉唉，怎麼你的解讀變日沒顏值？ 直拍爆 = 高顏值？直拍也只看顏值？ 日有話題、有粉絲基礎、表現也很好，直拍爆不很正常？
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09/01 20:00, 5年前 , 5F
那都是變動範圍怎麼不是5 老實說4我都能接受了
09/01 20:00, 5F
天知，地知，你不知，我不知，也許安和康子知？
推
09/01 20:00, 5年前 , 6F
每個人都只能投1pick(實際上這裡的人幾乎都不能投)
09/01 20:00, 6F
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09/01 20:00, 5年前 , 7F
但是很多人都希望生出自己理想的12pick出道組：XD
09/01 20:00, 7F
推一個，謝謝
噓
09/01 20:00, 5年前 , 8F
說櫻花從B被保到A就算了怎麼變從C保到A了
09/01 20:00, 8F
B、C 其實都可 仁美是很好的評估標準，初次評價 C 級 老師看法是舞 A 級但唱歌不行 櫻花唱歌跳舞有比仁美強？ 如果沒櫻花效應 C 應是合理的等級
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09/01 20:00, 5年前 , 9F
既然4是正常比為啥4以下都不能有抱怨 太奇怪了
09/01 20:00, 9F
不能抱怨的話，我也會覺得奇怪 但這是你的感受，我並沒說過喔 給你拍拍，希望能助你理解並接受
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09/01 20:01, 5年前 , 10F
所以就會有滿滿的疑問和抱怨 也是合理
09/01 20:01, 10F
同意
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09/01 20:01, 5年前 , 11F
而且拿C跟剪輯有關係嗎 因為剪輯所以才拿到C嗎?
09/01 20:01, 11F
用詞不準確 (其實是懶)，改操作
推
09/01 20:01, 5年前 , 12F
不好意思 我剛剛google一下 韓參賽人數57人.日本39人
09/01 20:01, 12F
稍早前版上已有網友整理過了喔 25 樓好心網友已幫補充，原文也已補上
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09/01 20:01, 5年前 , 13F
原po是不是以為主題曲C位是開播才選出來的啊XD
09/01 20:01, 13F
是呀，才怪 XD 但很可能是錄製前就已先預設好
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09/01 20:02, 5年前 , 14F
這抱怨可不是只有在這個版而已 其他海外評論也沒少提過
09/01 20:02, 14F
You’re neither right nor wrong because other people agree with you. You’re right because your facts are right and your reasoning is right. 大家都這麼說，你也這麼說？
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09/01 20:02, 5年前 , 15F
似乎不到8:4
09/01 20:02, 15F
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09/01 20:03, 5年前 , 16F
看到歌舞顏...不如，再看看出道組，不噓是我的極限了
09/01 20:03, 16F
謝謝，建議重蕊 Ep 2、3
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09/01 20:03, 5年前 , 17F
不要裝中立 你偏韓方當然對結果滿意
09/01 20:03, 17F
別人意見不符合自己期待就說別人裝中立？ 你的自我意識會不會太膨脹了些？ 文中有說滿意？ 別人沒說你又怎知道？自行補充？自行解讀？ 合理 = 滿意？ 合 = 滿？ 理 = 意? 合意 = 滿意？ 發現邏輯的謬誤及解讀的錯誤了沒？ 韓國節目、韓手機投票 不應設身處地以韓人角度換位思考？不然呢？ → [33mmbelieve [m: 歌舞顏都輸喔?... 我怎麼不這麼覺得 [m09/01 20:03 個人看法本不同
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09/01 20:03, 5年前 , 18F
說日成員歌舞顏實力不如，再看看出道名單，我大笑了
09/01 20:03, 18F
出道名單怎麼了？ 前十二名主觀太重暫不論 前二十名歌舞顏不都不錯？
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09/01 20:05, 5年前 , 19F
你講得也太過了 又不只這個版上在罵......
09/01 20:05, 19F
請參考 14 及 276 樓 不思考自己為什麼失算 反因客觀現實不符自己主觀偏好而開罵是哪種人？ 以這這種人為依據？
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09/01 20:06, 5年前 , 20F
我本來偏韓方，但還是覺得結果很扯。這個排名跟播出份量
09/01 20:06, 20F
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09/01 20:06, 5年前 , 21F
成正比，想必安俊英很滿意吧，日方有些成員也獲得關注熱
09/01 20:06, 21F
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09/01 20:06, 5年前 , 22F
度，嚴格來說沒有全輸
09/01 20:06, 22F
何來分別心？
還有 292 則推文
還有 177 段內文
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09/02 23:37, 5年前 , 315F
也不全然是歌舞 每個人被某人吸引的地方 絕對不一樣 在
09/02 23:37, 315F
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09/02 23:43, 5年前 , 316F
韓圈 不也有歌舞實力並不突出 但人氣高的存在嗎XD 也有
09/02 23:43, 316F
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09/02 23:44, 5年前 , 317F
人是該團歌舞實力最弱的 卻是人氣成員呢 我想這樣的人
09/02 23:44, 317F
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09/02 23:45, 5年前 , 318F
本身有某種魅力 吸引人吧 你說的日方魅力 顏的話以顏當
09/02 23:45, 318F
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09/02 23:45, 5年前 , 319F
魅力的韓團成員不少吧 努力也是韓團一大賣點之一呢
09/02 23:45, 319F
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09/02 23:46, 5年前 , 320F
野心和摔手機 我想不到 短身也是韓團有的魅力啊 零用錢
09/02 23:46, 320F
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09/02 23:47, 5年前 , 321F
應該是個事件吧 這是魅力的話 韓團也很多綜藝直播發生
09/02 23:47, 321F
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09/02 23:49, 5年前 , 322F
的事情可以拿來當魅力 長相的特點 韓國也是有拿來當魅力
09/02 23:49, 322F
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09/02 23:50, 5年前 , 323F
的 臥蠶 臉頰肉 還有我覺得韓團很喜歡的笑眼 這也是魅力
09/02 23:50, 323F
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09/02 23:51, 5年前 , 324F
很醜的鬼臉 韓團也常有 這也是魅力 反差萌也是一種
09/02 23:51, 324F
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09/02 23:51, 5年前 , 325F
這些吸引人的魅力 也是讓很多人入坑的關鍵因素呢 然後想
09/02 23:51, 325F
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09/02 23:52, 5年前 , 326F
舉兩個本季的練習生 一個是認識的人他本身的PICK 他從偶
09/02 23:52, 326F
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09/02 23:53, 5年前 , 327F
像學校 裡面喜歡李詩安 他喜歡的原因是 一個長得漂亮的
09/02 23:53, 327F
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09/02 23:53, 5年前 , 328F
女生 為什麼可以讓自己的臉這麼好笑 說話也很好笑 他就
09/02 23:53, 328F
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09/02 23:54, 5年前 , 329F
喜歡上她了 我想這個也是詩安的魅力點 然後還想舉一個人
09/02 23:54, 329F
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09/02 23:55, 5年前 , 330F
是我在板上看到的例子 就是彩燕 我想彩燕是第一集就可以
09/02 23:55, 330F
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09/02 23:58, 5年前 , 331F
感受到他有實力這件事情吧 不過在板上的某篇文裡在比手
09/02 23:58, 331F
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09/02 23:59, 5年前 , 332F
畫腳單元裡 遊戲黑洞的魅力吸引人不少人 這也是魅力啊
09/02 23:59, 332F
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09/03 00:00, 5年前 , 333F
這些也是魅力設定應該沒錯吧? 還是我有什麼誤會呢?
09/03 00:00, 333F
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09/03 00:00, 5年前 , 334F
然後我覺得所謂的偏重不在國籍 而是在每個粉絲心裡:)
09/03 00:00, 334F
不客氣，文字好溫暖、好流暢，讀起來很舒服，我都不太敢回了 或許你可轉貼和更多網友分享，收穫會更豐富 彩燕，一登場就是舞王，比手那段超好笑、印象很深刻 詩安，顏藝真的很強很好笑，短髮和 Rumor 舞台也很出色 只可惜鏡頭太多反報酬遞減 是呀，在每位粉絲的心裡，時機和原因也不盡相同 一個 Wink、一個收藏、碎碎念、掩面、雞舞、Shy Shy Shy、TT 二倍速舞、三段高音、九次跌倒再起 搖臀飯拍、練習室自拍、結尾妖精 偶像劇、實境、綜藝或生存節目出演 綠茶是綠的，馬鈴薯是馬鈴薯味等，都是可圈飯的契機 日韓差異，如仍要分，大多魅力點應是重疊的 因此應反過來問，那些是對方沒有的？這便是彼此的特色 韓飯會說 我 IU、太妍、Soyou、Solar、Yuju、恩地、海莉唱歌超強 我 Hyun Ah、Sunmi、請夏、Seulgi、SinB、Momo 跳舞超讚 我 Tzuyu、秀智、Irene、彩娟、苞娜、Krystal、Jisoo 顏值超正 我 Nana、Uie、雪炫、Yura、娜恩身材超棒 (奈子墊腳狀) 體操好 (程瀟、Mina)、射箭準 (Irene 炸雞 Get)、跑步快 (Yuju) 電動宅 (哈勇)、萌短髮和雙下巴 (Eunha) 等也都是魅力點 但日飯就不太會說 我櫻花歌藝高 (X)、舞藝強 (X)、身材火爆 (X 恩菲支援，咦，錯邊了) 運動好 (X)、跑步快 (X)、電動厲害 (X 人物死怒摔耳機)、Wink Get (X) (怎反都很有魅力？) 反觀韓沒猜拳大會、泳裝寫真、馬路須加學園 或以帶狀節目綜藝搞笑為主等等 仍以歌唱節目一位及 MV 點閱率為主 因此相對來說歌舞顏是非常重要的特色 也因此才會出現 日出道十年二十歲的大前輩完敗給 韓十三四歲的小練習生的特殊情況... 零用錢，是奈子直播時 和網友合作威脅 (X) 誆 (O) 媽媽 依考試分數給零用錢，這也很圈飯 魅力點及能力各有不同、各有長短 但偶像的存在是要讓粉絲們感到幸福 (Utility) 這點不論韓日偶像都做得非常好
推
09/03 09:53, 5年前 , 335F
我覺得偏重不只在每個粉絲心理 而是經營方(與偶像)
09/03 09:53, 335F
→
09/03 09:53, 5年前 , 336F
和粉絲交互影響導致的
09/03 09:53, 336F
同意，謝謝
→
09/03 09:57, 5年前 , 337F
然後我想問在AKBG中歌舞實力會被當成黑的理由嗎(純
09/03 09:57, 337F
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09/03 09:58, 5年前 , 338F
粹想問而已 沒有要酸)
09/03 09:58, 338F
噓
09/03 10:17, 5年前 , 339F
認真回樓上 48G會因為歌舞實力被黑 但只有在人氣夠高或是被
09/03 10:17, 339F
→
09/03 10:18, 5年前 , 340F
官推的時候 也就是有一堆什麼都想拿來黑的黑粉的時候 所以
09/03 10:18, 340F
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09/03 10:18, 5年前 , 341F
可以當成幾乎不會因為歌舞實力被黑(?)
09/03 10:18, 341F
推一個，認真好回文，感恩
→
09/03 11:12, 5年前 , 342F
who大說的也對 不過我想說的是每個粉絲自己的心裡有比重
09/03 11:12, 342F
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09/03 11:12, 5年前 , 343F
歌舞好不好這件事是否重要 在每個人心中比重不一樣
09/03 11:12, 343F
推
09/03 12:47, 5年前 , 344F
感謝N大跟p大回覆~ p大我懂你的意思了
09/03 12:47, 344F
→
09/04 14:42, 5年前 , 345F
本來有點懶的回了 只是我看不太懂 日飯就不會說那邊的舉
09/04 14:42, 345F
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09/04 14:43, 5年前 , 346F
例耶....我有朋友日飯 他會說他的二推唱歌很好...他的推
09/04 14:43, 346F
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09/04 14:43, 5年前 , 347F
跳舞很好看耶 我不大懂這段到底要表達什麼
09/04 14:43, 347F
我的理解是歌舞顏 對韓飯來說，是非常重要的圈飯點 對日飯來說，相對來說沒那麼重要 相對，不是絕對 自然也有日飯因歌舞顏被圈 (例如美宥瑠穗羽飯) 舉例說 裕珠飯，可能 10 人中 8 人是因歌被圈 泰民飯，可能 10 人中 8 人因舞 娜恩飯，可能 10 人中 8 人因顏 (當然也有其他的迷人之處) 相較下 櫻花飯，可能 10 人中 3 人因顏、3 人因綜藝、3 人因電動... 奈子飯，可能 10 人中 3 人因顏 + 身高、3 人因歌 + 聲音... 中西飯，可能 10 人中 6 人因綜藝 + 顏藝... 那一段，主要為了 Diss (X) 櫻花 XD 其實是因最近日關注較少不太能答覆
推
09/04 22:36, 5年前 , 348F
你有問過娜恩飯的意見嗎 不過我只是要說選秀節目呢 歌舞
09/04 22:36, 348F
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09/04 22:36, 5年前 , 349F
重視的人自然有 但結果常常未必如此的
09/04 22:36, 349F
NoNoNo，娜恩飯的意見？上面不正是？ 前不已同意真正吸引人的在各人內心？各人所見所重不同 歌舞類選秀節目，若非歌舞，什麼較重要？ ※ 編輯: ptt2023 (61.230.50.241), 09/06/2018 22:06:27
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