[公告] 板規補充與解釋

看板GFRIEND作者 (賴瑞)時間4年前 (2019/11/13 23:37), 4年前編輯推噓18(180118)
留言136則, 10人參與, 4年前最新討論串1/1
對於因今日判決公告板友提出之疑問, 經考慮後我在此篇文中做解釋, 另外現行板規二-6中尚有未能完整說明該規範之部分, 所以也會在此提出並與板友進行討論, 待討論大致確定且多數板友達成共識後, 近日會在板規二-6當中進行補充說明。 -- 首先因為PTT是建立在學術網路資源之上的平台,故全站相關規範隸屬於教育部之下, 而在《臺灣學術網路管理規範》《BBS 站管理使用公約》的規範中提到, PPT上面是「不能從事營利性商業活動」,相關內容可參考以下網站 https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000056 https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=FL051347 基於此規範故訂定板規二-6, 並以該篇公告作以解釋 #1OozmjPy 以規範明確寫出非官方之購物網站、店家、代購粉絲團等管道, 藉由販售賺取金額者。 但另一方面對於具營業登記證或購買商品開立發票之業者, 或官方授權業者之店名與網站, 當初板規二-6內容為: 「可提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者, 或國外女友官方授權業者之店名與網站, 但此處不可寫出金額,也不可提供購買網址, 若為官方公布之購買處,可直接提供網址」 在此規定下諸如五大、九五等購買管道, 可以向欲詢問商品購買之板友提供, 但購買管道網址與販售價格是禁止寫出, 此處同樣是因為基於學術平台禁止營利性商業行為的規範; 至於當初板規所提及的Yes24、11st、Mwave, 以及近期女友官方主要使用的Weply, 是可以直接提供網址。 不過目前問題在於官方公布之購買處, 現行板規未能明確規範的部分在此, 若依前述「學術平台禁止商業性營利活動」之規定, 對於提及官方公布之購買處的相關限制, 理應於國外官方授權業者之店名與網站相同, 僅能提供「Weply有賣女友年曆」這類資訊, 至於購買網址與金額是不能寫出來。 但這又會牽涉到另一個問題, 就是對於當官方發布週邊商品相關資訊時, 整理商品販售資訊的板友, 為使這類型資訊的內容可以完整讓板友瞭解, 故過去在板上發布之情報文, 都會寫出由官方公布之商品金額以及購買處, 多年下來已經成為慣例, 但目前這會產生是否與「學術平台禁止商業性營利活動」相違之情況。 -- 由於對於非官方之購物網站、店家、代購粉絲團的規範, 原先板規已經完整說明,故並不在此討論。 因此現階段就具營業登記證或購買商品開立發票之業者, 或官方授權業者之店名與網站,以及原先板規提及 「因無提供完整資訊,僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」 來和大家進行討論,我目前有兩個方案: (1) 購買管道可提供,但皆禁止提供購買網址或寫出金額 基於「不能從事營利性商業活動」之原則, 對於像是五大、九五,以及Yes24、Weply的購買管道, 可以在推文說:「OO有在賣女友年曆囉」以提供資訊給板友, (OO請代入上述提及之購買管道) 但若在推文貼出購買網站網址,或說出購買管道並提供金額者, 依照修訂後板規判決。 而在「因無提供完整資訊,僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」的部分, 同樣若未明確說出購買管道但卻提供金額者,亦依照修訂後板規判決。 不過會出現一個問題就是在官方公布商品資訊的部分, 板上的情報文僅能寫出購買管道,不可同時寫出販售價格, 雖說欲購買商品的板友可透過購買管道得知價格, 但會有資訊不完整之情形。 (2) 板規二-6規範之內容沿用,另外新增Weply的部分 對於像是五大、九五,以及Yes24、Weply的購買管道, 可於推文說:「OO有在賣女友年曆囉」以提供資訊給板友, 但九五、五大不可寫出金額,也不可提供購買網址, 至於官方公布之購買處,例:Yes24、11st、Mwave、Weply等購買網站, 可直接提供網址,但不可在推文中說出金額。 對於Yes24、11st、Mwave、Weply不可說出金額這項規範, 官方本身訂定之價格已是確定,但在上述購買管道的部分, 由於可能的額外費用,以致這些購買管道所訂之價格會與官方本身不同, 加上運費、匯率等因素,故我認為在此處限制不可提供金額,比較不會有爭議, 雖說這些管道確實是官方公布之購買處, 但板友可自行查價以評估要在何處購買。 「因無提供完整資訊,僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」的部分, 與前一方案相同,若未明確說出購買管道但卻提供金額者, 亦依照修訂後板規判決。 唯有在官方公布商品資訊板上提供情報文的部分, 因為公布的資訊中是官方本身訂定的價格, 而在購買處僅提供可在哪種管道購買, 並非是寫出購買管道的價格, 因此在情報文的部分可以兩者都寫出來, 讓欲購買商品的板友能得知完整內容, 也不會讓熱心提供資訊的板友有違反板規二-6之疑慮。 -- 由於板規二-6所涉及的範圍較廣, 而現行板規尚有未能明確規範的部分, 故這篇文章內容很多, 不過還是希望板友可以仔細閱讀, 因為這與大家在板上發言可能遇到的狀況有關, 若板友認為仍有未完整說明或疑問的部分, 或者對於上述兩項方案有其他建議, 再請各位提出,以便讓我與大家討論後,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.69.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GFRIEND/M.1573659465.A.2FB.html

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內容沿用,定義清楚由官方或官方授權合作的購買管道可
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供官方標示售價。
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BBS 站管理使用公約,是二十年前修訂的了,法規也該
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與時俱進。飯偶像團體本來就是有許多買賣行為,再加
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上是外國團體,買賣上又會增加許多困難度。
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版上可以討論發問經驗交流疑難解惑,這是討論版的重
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要功能與價值,如果因為講出金額就限制討論,那就失
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去了訊息交換、線上交談、問題解答、經驗交流等多項
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BBS的主要功能。
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再者,講出金額就是營利性商業活動? 亦只是正常討論
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經驗交流? 因為好心而提醒正常的價格應該是多少,提
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醒板友不要誤操作或受騙上當,這不也是討論與經驗交
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流的重要價值所在?
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又,官方的文章資訊,版上情報文只是轉達,營利的是
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官方,情報文何罪之有? 若連官方文章內容都有疑慮的
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話,那過去的生日應援集資文呢? 若是模糊地說出金額
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19XX這樣的說法這要算有講還是沒講? 說A管道比較貴B
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管道比較便宜這又該怎麼算?
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若是因為一句 "不能從事營利性商業活動" 而禁止說出
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金額與討論,這是因噎廢食了。
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BBS應該著重在其本質 討論與交流 且在合理的限度下
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發揮其功能,而這合理的限度,仰賴板友的自制與板主
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們的監督,來相輔相成。
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但是 立意良善的發言 不該被限制
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推推~a大說得好
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感謝sarabesd和archangel817兩位板友的回覆。 首先想說明的是當初該板規並非由我訂定, 故不清楚一開始制定之確切目的為何, 但若以PTT原先架設之用意而設立的規範來看, 裡面提到禁止營利性商業活動或許是板規二-6當初訂定的用意之一, PTT全站現階段也以此作為出現營利行為之判決準則。 但誠如archangel817板友所述, 關於該部分規範已是多年前所訂定, 加上與偶像相關之看板性質上與全站其他看板有所差異, 關注支持偶像或多或少會有交易行為, 因此在看板規範上應以使用者來訂定。 至於講出金錢是否等同商業行為, 由於商業行為中包含買賣,買賣理論上會涉及金額, 故我認為兩者之間應是有關連, 而對於向板友提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者, 或國外女友官方授權業者訂定之價格, 這部分的討論是否應該禁止? 在目前女友商品的販售上大致可分為韓國官方、日本官方, 而又這兩項分類的購買管道多樣, 韓國:Yes24、11st、Weply等、日本:TOWER、HMV等, 另有官方授權業者例如五大、九五等, 這些管道中對於同一樣商品在訂價上, 與官方本身公告 (女友官咖) 的訂價 以目前資訊來看彼此之間是有所差異的, 加上這些管道有些提供特典或店家贈送之物品, 以及內文所提及匯率與運費等, 以致欲購買的板友對於同一樣商品可能會因上述情況, 而有內心對於價格差異的認定而決定購買管道, 雖說消費者欲從何處購買決定權在自己,但因PTT為公開版面, 提供價格予以板友參考是否可能影響店家營利而有爭議, 這部分可以再作討論。 情報文本質上為轉達官方商品相關資訊, 故我並非認為這部分內容有罪, 內文所述是對於現行板規無法顧及之釋義, 提供修訂之方案,可能方案下方說明並不正確, 以致archangel817板友認知上不同, 感謝你說明這部分的疑惑。 生日應援集資基本上是由粉絲舉行, 並非由官方發起之活動, 關於這部分板規內提到經板主審核通過後, 即可向板友提供資訊, 目前討論為對於官方商品資訊的規範, 因此生日應援集資應該是不同的部分。 最後若無明確說出金額 (例如1000多), 以及A管道與B管道價格之高低, 這部分板友之疑惑跟前面所提到, 「對於價格差異的認定而決定購買管道」 那段的內容所需要考量的後續部分相近, 故希望各位提供建議以進行討論。 ※ 編輯: LarryJ121 (1.168.69.128 臺灣), 11/14/2019 03:21:04

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同意sara大及arc大
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其實我覺得 #1OozmjPy 這篇就說的非常清楚明白了,就是
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女友官方所公佈的連結才可以寫出價格,我覺得這是沒問
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題的,甚至可以寫清楚,就是韓國及日本官方SNS有公布的
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連結都可以,所以我覺得提到「禁止盈利性商業問題」有
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點偏了,那個問題不應該規範我們「傳遞訊息」的紛絲,
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而是去規範「盈利」的代購,舉例來說我覺得這次年曆,W
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eply是可以講出價格的,至於台灣一些唱片行五大和九五
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等等的就不行,頂多只能販售店家及販售金額擇一。
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而版大在下方推文的解釋
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「而有內心對於價格差異的認定而決定購買管道,雖說消
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費者欲從何處購買決定權在自己,但因PTT為公開版面,提
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供價格予以板友參考是否可能影響店家營利而有爭議」
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跳出這起事件來看,討論金額提供一個比較值讓大家參考免
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於受騙,還有換算成新臺幣更好理解超友善~
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也認同Rio大說的幾乎都是海外通路,大家可能想知道如何
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買運費才不那麼傷,畢竟海外運費接近產品一半價格...
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運費可以估算,但匯率抓不住,提出實際價格可能因每人
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購買的時機點不同導致匯率不同,且每家銀行外匯價都不同
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我覺得從原幣別特地換算成新臺幣它不是一個合適的標準,
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也可能有爭議。
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如果是說3套運費是5000韓這樣就能幫助我去抓運費。
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實際金額是多少我認為沒有必要提,我就是要收女友周邊我
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可以自己換算~我是海外粉我已認命我會被坑...
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怨我台人飯韓團QQ
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規則從來不是規範心思正的人,對心思正、善意的人來說可
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能多此一舉甚至太死板,但PTT的架構板主責任很重又無薪,
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萬一今天不幸出事了是板主要負責,也會影響PTT名聲,事
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情燒起來也很可怕的~ 除了板友,板主也需要被保護。
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跳一個回生日應援集資,板主審核過的出事他要負責XD
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且與其他討論平台相比PTT屬匿名制(雖然有方法人肉XD)
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出事了找誰?我看其他討論平台管理者的責任沒PTT重。
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自制和自由心證對身在金融業的人來說風險太高,保守派的
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我需要嚴謹的規則XDD因為在金融業少一塊錢多一塊錢都不
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行,甚至為了預防日後的糾紛寧可從嚴,也不要給人有機會
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鑽漏洞造成更大的損失,板上的巴底善良大家都玩得很好
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很熱心,但萬一哪天出了一個超會鑽漏洞動邪念的巴底呢?
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跳回這次的討論,因為工作背景影響,我認為「由官方或
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官方授權合作的購買管道可提供官方標示售價和未結帳前
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的原幣運費」
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如果想知道匯率可以提供一個區間,如:
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手燈50000韓+運費3000韓(郵局)_最近匯率在0.26附近
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在板規大方向訂官方或官方授權的原因是預防日後他們又加
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開,今天如果只規範mwave, weply等,哪天vlive也賣東西
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哩?不就又要加?萬一有小人惹出交易糾紛鑽漏洞,然後說
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你們板規沒有寫到v也算啊!結果他就不用負責,這樣我們
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萬一不幸受騙巴底不就很冤!
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女友版是PTT的一小區要遵守PTT的遊戲規則,而PTT要遵守
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教育部的遊戲規則,這不就跟我日常一樣~乖乖聽話QQ
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提到錢還是小心謹慎,會不會我們討論討論著他們就出桶了
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我投方案2一票0v0
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同意archangel817大~
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11/15 23:20, 4年前 , 136F
投方案二一票
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文章代碼(AID): #1Tp2D9Bx (GFRIEND)
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