[新聞] 新浪潮華語類型片論劍之《關雲長》

看板DonnieYen (甄子丹)作者TSFM (CHALA-HEAD-CHALA)時間13年前 (2011/03/24 13:14)推噓0(0推 0噓 0→)

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http://news.sina.com 2011年03月23日 09:25 北京新浪網繼劉偉強於冬做客暢談都市愛情片之後，新浪潮華語類型片論劍2011之“古裝/英雄”繼續開講。23日下午13：00，香港金牌導演麥兆輝、莊文強與嘉賓主持文雋一起，就新片《關雲長》與影迷、媒體現場交流古裝英雄片的創作理念與發展方向。以下為文字實錄：魏君子：歡迎大家來參加由新浪娛樂主辦的新浪潮華語類型片論劍。昨天的論壇我們請來劉偉強和於冬探討都市愛情片在華語類型片大環境下的發展，今天的主題是古裝英雄，現在華語市場火爆，商業片此起彼伏，很多導演拍古裝類型大片，那麼今天來交流的是麥兆輝、莊文強兩位導演，以及他們的片子《關雲長》。嘉賓主持文雋：昨天跟劉偉強討論都市愛情片，今天跟麥莊導演。說起來這兩場論壇有千絲萬縷的關係，我們都知道他們與劉偉強曾經合作過。雖然我和麥兆輝莊文強沒合作過，但我覺得我跟他們很熟，也很有淵源，所以我也很榮幸。上周在北京我先睹為快《關雲長》，大家知道影片背後的一些八卦，今天是比較嚴肅的，不會太八卦，哈哈。大家都很奇怪，這兩位導演，從《無間道》開始跟劉偉強有一系列的合作，到後面他們兩個，用劉導演的話來講是“長大成人”，兩個人一起拍了很多片，比如《竊聽風雲》就非常出色。但我們真的沒想過他們倆會突然轉身拍一部很多人不一定敢碰的古裝題材。很多香港導演會擅長拍武俠小說裡的故事，但他們倆竟然去碰很多人會有爭議的關雲長。這是什麼緣分，讓你們第一次拍古裝片就拍關雲長？麥兆輝：其實從03年開始，我們已經開始有這個想法，我們希望能拍一個三國的故事。因為我們都覺得三國的故事裡還是有很多空間可去展開。一般來講三國的歷史大部分都是從《三國演義》來的，裏面情節很豐富，人物黑白分明，但我們覺得應該不是這樣的，尤其在那個時代，打仗很長時間，人與人衝突很激烈。但這些想法一直沒實現，因為每一個來找我們的投資人一開口就跟我們談警匪題材，有一些真的講得很直白，就問可不可以再幫他拍一個《無間道》。我總是說沒有這個可能，已經拍過了。09年，《關雲長》這個戲的投資人來找我們，問有沒有興趣拍一部三國的戲，只說了三個字——關雲長。這個想法跟我們一樣，他的理由很簡單，關雲長這個人物，台灣香港內地，所有地方的華人都知道這個人物，對他來講這個是很好的市場題材。文雋：我上周看完這部影片就發了微博，甄子丹就回復了我，說謝謝文雋誇獎，說覺得當初他去找麥莊兩位導演合作是對的。這是因為甄子丹和投資方都一直想要彼此合作，那麼他們去找什麼人來拍甄子丹演的關雲長？後來就找到麥莊，但據說光合約就磨了4個月？莊文強：因為他們一開始就提，要甄子丹演關雲長，但到第二個月，甄子丹說沒有信心，提出不要拍了。後來我們覺得不對勁，就要求投資方在合約上添加了一條，如果不是甄子丹演，那麼我們就不拍。文雋：當時“關雲長”還有其他人選嗎？莊文強：現在很多人說甄子丹不像，一開始的時候我們在華語的武打巨星裡選擇不多，就只有成龍、李連杰、甄子丹，我讓大家來挑，你們說誰演？文雋：臉長一點的才像。定了甄子丹演關雲長，那說到三國故事，大家的認知都是從《三國演義》來的，關雲長的故事裡有很多可以選擇的，但100分鐘的影片，預告片裡我們看到劉備有五六個鏡頭，張飛有2個鏡頭，重點不在他們身上，海報上是有曹操，他佔據很大的位置，這是出於什麼考慮？莊文強：我們從來都是相信小故事，一個很小的結構才能發揮電影最大的魅力，我們以前拍戲都是這樣的。比如桃園結義，本身四個字就已經把故事寫完了，還能有什麼變化？顛覆也不可能到什麼地步。投名狀在幾年前也已經拍了。基本上投資人找我們，就問過我們要拍哪一段，我們很肯定地說要拍千里走單騎，主角就是關雲長，而且本來《三國演義》我覺得寫的不好，每到一關就碰到守門人，覺得不順眼就將他砍掉。那麼站在守門人的角度看，為什麼要阻擋關雲長過關？故事就浮出水面了，他們都是曹操的守門人嗎？跟曹操的關係如何？更大的故事就出來了，對於創作是有好處的。文雋：從一個小點出發去說故事。過五關斬六將都是曹操的手下，那麼誰演曹操就成了這個影片最大的一個命題。甄子丹是先定的，那麼姜文演曹操，大家看到海報都說“牛啊” ，票房7個億的甄子丹，票房8個億的姜文，這個組合一出來，那票房就高得跳海了。大家都知道姜文不容易找，為什麼你們敢去打姜文的主意？分享一下你們的方法，以後媒體去約個專訪也說不定，因為姜文太難搞了。麥兆輝：剛開始我們有另外的人來演這個角色，但我還是覺得不滿意，氣場不夠，差不多開始到北京准備籌備的時候，我們有想法，不如找姜文來演。想不起來誰先提出這個想法的。莊文強：在演員裏面來來去去就那麼幾個，還能選誰？麥兆輝：這個想法告訴投資方之後，對方問真的想找姜文嗎？他是出了名很麻煩的人，是大導演。莊文強：我們有分析過，如果對打的話，我們兩個，他一個，還是夠打的。麥兆輝：開玩笑的，這麼一個能演的人，一定是對劇本有要求的人，所以還沒碰面我們就先把劇本給他看，但他當時很忙還在做《讓子彈飛》的後期，看完劇本一個禮拜之後他約我們見面，沒有談劇本問題就是聊天，他問了我們幾個問題，再過了一個星期，他告訴我們他要來演。文雋：所以先要用劇本打動演員。姜文來了有沒有帶來麻煩呢？莊文強：對我來講，沒有麻煩，反而讓我進步了很多，當然基礎劇本我還是很有信心的，能打動他，他也點出到底是那一場戲打動了他，他說如果我們把這個砍掉，他就不來了。文雋：我來猜一猜是那一句台詞打動他，是“英雄你來當，小人我來？” 莊文強：這個是其中一句，還有那句“挾天子以令諸侯”，那個新的解釋，還有農田那一段，還有就是他跟他孩子的戲。文雋：還有一句是“劉備過時了”。莊文強：“為什麼馬不吃回頭草”，他說這個好，哈哈。文雋：他昨天跟記者說，他在戲裡其實是客串，但我看完不是客串。我跟新浪的魏君子聊，可能理由是，他進了劇組只拍了十幾天的戲，現在可能不拍上三四十天大家覺得都不算大片，姜文可能不懂，覺得一個主角得拍三十四天。但其實在香港三四十天都能拍兩個主角了。我跟姜文很熟，他說他拍這個戲去了三次，每次5天，原本他答應的二十幾天檔期都不需要了，還縮短了。姜文是非常欣賞兩位導演的，他特別滿意。文雋：另外片子中，一開始曹操看見關雲長已經死了。他說“他有一顆羊的心，但現在是狼的世界。”這句話是不是從《喜羊羊灰太狼》裡來的靈感呢？(全場笑)這也是這部片子的主題。談談狼與羊的問題。莊文強：創作從來都是從生活開始的，為什麼會寫出這句我也搞不清楚，但潛意識裏我是感覺現在是狼的世界。當時拍完這一場的時候，我跟幾個演員去看下一場，姜文在休息，閉着眼睛曬太陽，有演員就說莊導你那場戲真好，姜文立刻睡醒了站起來說：“現在狼已經是好人了。”然後又去睡了，哈哈。姜文也跟我們談過很多次，他說我們是用心寫劇本，很老實地把感受寫在劇本裡，沒有刻意去表達一種感情一種理念，這是最打動他的地方。文雋：有個疑問：雙雄對決、黑白不分、狼的世界，你們是把過去創作《無間道》等時裝片的理念套用到古裝中？是一脈相承延續了那種精神？麥兆輝：一定是有這個影響的，因為還沒拍的時候姜文問我會怎麼去拍這個戲，我說古裝其實我完全不懂，但我有一個想法是我很怕那種古裝片，演員演出來像是京劇一樣，我跟姜文說我只會用現代的角度去拍戲，不會當他是古裝片。文雋：所以關雲長是用現代角度去寫的？莊文強：我們是現代人，沒可能回到古裝的現場，我們也花了很多時間去研究，去看資料，但不管看多少，你還是回不到歷史現場，我們如果很真誠的把想法放進去，肯定現代感是有的。我們是香港人，受武俠電影的影響還很深，武俠最重要的一點是人與人的關係比城牆、千軍萬馬都要深，我們是從這個出發。文雋：對一些看傳統三國的人來說，有一些角度是很顛覆的。投資方找甄子丹演關雲長，大家願意看甄子丹也是看他一個人打幾個人幾百個人，片中甄子丹過五關斬六將，動作指導也是甄子丹，但是文武結合才是好看的影片。當初甄子丹演關雲長，投資方有沒有要求必須有多少武打場面？莊文強：沒有要求，但我們是專業的商業片導演，我們是會有一個平衡，大概是四六分。文戲和武戲的融合，文戲的張力是需要有武戲的強度，武戲是需要有文戲的細膩。這也是我們對甄子丹的要求。他是現場動作導演，但還不是整個影片的導演，所以我們是會給他一些指令的，他也很開心的，以前有的導演離開讓他自己發揮，結果拍到最後發現錯了，這次不是，我們一早就把場景設置好了，比如窄巷、兵工廠、大霧的原野，都給了他，他反而發揮的更好。文雋：其中王學兵、聶遠、安志傑，他們有場戲是很好的，我之前跟甄子丹通電話，我說有一個畫面是所有人開打，然後城門就關掉了，後來門打開，發現人都死了。這是影片中的留白，不一定要血流成河，就好像畫畫一樣，不一定涂滿顔料才好看。我問一下這是誰的想法？莊文強：這是我的構想，因為之前已經打了很多場，到這時候是需要一個轉變，讓人意想不到，其實聲音的打會比畫面要好看，而且也不是完全留白，我們也有留個小洞讓大家看。文雋：商業片總是不能沒有愛情綫，我們都知道關雲長這個人很悶，一輩子都沒有女人在他身邊。但是你們是有改動的，歷史上過五關斬六將，千里送皇嫂，現在改了，唯一的女主角是孫儷，這個是憑空創造的還是？為什麼用她來代替兩個嫂子？我們從沒見過的關雲長的愛情綫，片子中也有。以前我們看有的片子裡是關公戲貂蟬，兩個人是有交集的，大家都是覺得關公是需要有柔情的，就亂想跟貂蟬。現在孫儷這個角色的出發點是什麼？麥兆輝：如果要拍關公，感情方面一定是要有的，但又不可能太過脫離大家印象中的範圍。如果我們拍千里送皇嫂，跟劉備的老婆之間，那還是有問題，很難通過審查，也不夠好看，所以我們先把劉備老婆送回去。孫儷的角色其實是跟關公是同鄉，很小的時候他們就碰面，關公一直都很喜歡孫儷但從沒講出來，長大以後再碰見，孫儷已經在劉備家快要過門了，所以就有很多的感情綫可以展開。而且中國的感情是很含蓄的不一定要講出來。文雋：以前很多影片表現的是兄弟結義，現在這部片子講的是跟欣賞他的敵人之間的友情比較重。那麼無論黑道白道都是拜關二哥的，他是偶像，是神。那在這部片中我也發覺，有個元素就是佛，有個寺廟的僧人，透過他的嘴巴說了很多好像《無間道》剛開場時的那些佛經，三國時佛家其實還沒那麼昌盛，也沒有那麼地位高，這方面你們考慮是什麼？莊文強：整個故事是從千里走單騎來的，在洛陽城裏面他們逃到鎮國寺，我們查了歷史，那時候佛教剛進入中國不久，還是小乘佛教，還不是一個宗教團體。他們有一個理想的生活方式，他們開的不是寺廟，叫做珈藍。我們就把鎮國寺改成了野地裡的珈藍。我們片中和尚是有頭髮的，叫做沙門。他們只是住在一起過着苦行的生活。但是那時候已經有佛教的思想了，我們在戲裏面找到鎮國寺這個點，就將其放大了一點，變成了曹操的一面鏡子，有時候要說一些政治啊天下啊攻略的東西還是需要舒服一點的講法。後來杜汶澤知道我們拍關雲長，還送了一個金剛經給我，說希望它能保佑我。我自己也練過很多次金剛經，因為我媽媽是佛教徒。我就看到一句話很適合電影：一切有為法，如夢幻泡影。為什麼放到電影裡，是希望給大家有個提示，我們准備做關羽一生的故事。文雋：有一些不太讀書的影評人會質疑為什麼三國時期會有佛教，所以讓導演先解釋一下。那麼問下兩位，拍完《關雲長》，你們對關公以前的認知跟拍完之後有什麼改變？比如拜神的時候是不是就拜關公了？麥兆輝：之前的看法跟香港人差不多，他代表的就是義氣和忠心。但拍這個故事的時候想法就改變了。我們不可能拍一部戲，戲裡這個角色還是個神，我們必須要把他還原成人，要去想他的動機。要問想法有什麼不同，就得大家去看這部戲。其實我們每一部戲都有關雲長出現，還有人說某部電影的結尾是關雲長預告。我們是從警匪片拍過來的，賊人要去打劫，他們要拜關公，警察去抓人之前也拜關公。關公左右做人難嘛，所以基於這個我們才想到這個故事的。至於改變，對關雲長研究的很多，發覺整個世界的人都對他很不負責，關公對大家的要求是什麼呢，但大家都在要求關雲長希望保佑自己，但大家都沒有做好自己的事情。魏君子：我也看了這部電影，雖然是一部古裝英雄片，但對現代觀衆會有共鳴。拍的選取的角度非常好，關雲長作為一個人才面對曹操劉備兩大公司的挖角如何選擇，這是個職場版。古裝英雄片到麥莊手裏可能會有一些變奏，也切合我們新浪潮的主題。文雋：留一些時間給現場的媒體和觀衆。提問1：我也是學電影的學生，有個說法是作者論，所以想問，在這部古裝片裡有沒有什麼元素會讓我們看到是麥莊的作品而不是吳宇森的三國？莊文強：作者論是研究的方法，我們不會研究那麼多的，我們去拍自然有自己的想法和風格在裏面，跟吳宇森是肯定不同的，雖然我們也有白鴿也有慢鏡頭，但一定不是像吳宇森那種，我們的白鴿是有別的用處的。提問2：這個電影的英文名是The Lost Bladesman，是不是提示了你們很想把關雲長塑造成有血有肉的人？我覺得LOST強調了關雲長在抉擇中的迷茫。麥兆輝：如果真把關雲長還原成一個人來看待，他也會有迷茫和不開心的時候。有媒體問怕不怕有人拍磚，比如說這裏不是這樣的，比如關公的臉是紅的之類的，那麼唯一可能用的方法就是把他還原成一個人來看待。莊文強：英文名是我改的，這幾年賣座的電影都是這個MAN那個MAN，這純粹是商業的考慮。文雋：關雲長是有個你想不到的角度，他們作為創作者用這角度去塑造關雲長，很多增添，改變都是可以接受的。提問3：問一個很現實的問題，對於票房的期待是多少？是不是真的像剛才說的，希望是甄子丹的7億加姜文8億？麥兆輝：對票房是非常期待，當然沒可能是7+8，要不以後找不到演員了，如果他們豆都覺得這麼價錢高，那就麻煩了，他們會覺得以後要到5個億的片酬才來拍。提問4：為什麼不扶持一下新人，而是只在成龍李連杰甄子丹中去選？比如李治廷也很能打？麥兆輝：一個商業的電影，投資真的很大，我們現在差不多是在7000萬到8000萬之間，再加上宣發，加起來大概在1個億。現在我們可以找一個完全像關公的，臉紅，能打，但完全沒名氣的，但你覺得還能有這個投資嗎？莊文強：李治廷的話，我可能是會拍少年關雲長，不會是這一段。提問5：在做電影中遇到的最大困難是什麼？心裏最大的壓力？莊文強：每一部都有困難在，因為都是全新的工作環境團隊人員等，碰到的事情是新鮮的，但最大的困難是以前我們是拍時裝片的，但古裝片出現在銀幕上的每一個東西都是必須做出來的。比如時裝片你對衣服不滿意你可以去店裏再買，但是古裝是不行的，一件衣服重新做得等好多天，古裝很多是在重構一個三國的世界來的，還好三國時比較窮，戰亂，也不用花多少錢。比如片子裡的麥田，是我們自己中種出來的，你可能會看到曹操和皇帝都在做農活。提問6：兩位對《關雲長》的海外票房怎麼看待，近年來你們電影的海外發行情況如何？麥兆輝：我不太知道，導演的工作實在太多了，要拍戲要宣傳。文雋：有華人的地方，包括日韓，肯定對關雲長很有興趣。麥兆輝：聽說找了個美國的公司來發行這個戲，我也希望看看一部中國人的戲在美國放映法力如何，這一次我覺得能學的東西也很多。提問7：劇本改了多少遍？有沒有忍痛刪減的？除了主演，劇本最大的爆點是什麼？麥莊：寫這個劇本寫了14天~16天左右，中間去看了一次景，因為場景的問題又改了一遍，後來就一直到拍完。除了最後一場戲，我們本來是要在水上面拍的，要有個蘆葦，但跑去影城找一直也找不到，後來東拼西湊找了個樹林來，放了點煙。要說刪減了什麼，刪減了一些赤兔馬的戲份，爆發點就是剛才說的，我看到現在的世界有點像三國的時候。魏君子：論壇就到這裏，感謝大家的支持。 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