[分享] Rolling Stone Japan 專訪 <中集>

看板Bz作者shanyaochung (shan)時間7年前 (2018/01/10 00:57)推噓1(1推 0噓 2→)

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R：這次的專輯《DINOSAUR》也有從這些筆記中收集的歌詞嗎？稲葉：有很多呢。 R：那這些小靈感真的很重要呢。稲葉：很重要，在沒有音樂的情況下浮現的靈感是沒有任何束縛的，當然我也會考慮符不符合旋律，因為有時候加入旋律的歌詞會更重要。但是，從靈感的出發點或者切口這方面來考慮，那種憑空產生的語言反而會產生獨特的事物，所以也有它的重要性所在。 R：那只是隻言片語還是文章呢。稲葉：有篇章也有短句。 R：是誰來著，是喬恩·邦·喬維吧。他說以前在洗澡時突然想到的旋律，等擦乾身體出來後就慢慢忘記了。但是現在有手機了，隨時都可以錄進去，等他想起來去聽時兩三個月已經攢了許多點子了，便從中挑出許多用來寫歌。松本先生你怎麼樣呢，比如說早上想到什麼旋律時，會直接跑去錄音室嗎。松本：不，現在有很多便利的工具了，我也在微型答錄機或者手機上錄音。手頭有吉他的話就邊彈邊唱，沒有就只唱。 R：等到要用了再整理後重新彈，是這樣嗎？松本：是呢，特別是在專輯錄音開始之前，因為比起單曲歌的數量較多，我就會把錄下來的內容全部一起重新聽過。 R：《DINOSAUR》也有這樣的內容嗎。松本：有的，在微型答錄機中按資料夾分好，用過的內容就刪掉，這樣到時候聽的就都是沒用過的旋律。 R：直接刪掉嗎松本：用過就刪掉了。 R：這次《DINOSAUR》的創作是怎樣一個進展過程呢。松本：我經常會聽到很久之前的旋律覺得很不錯，而這次大部分都是決定製作之後寫下的。不過《愛しき幽霊》則相反。看了一眼手機，寫著2013年元旦，我心想這麼不錯的曲子，怎麼一直都沒拿來用呢。一直留在手機裡呢。 R：應該之前也聽過好幾次吧，那時沒有靈光一現的感覺嗎？松本：每次創作專輯時應該都有聽吧，但這是需要時機的，有那個時刻終於來了的感覺。 R：稲葉先生呢，松本他幾年前寫下的旋律現在才欣賞用上，那你的歌詞除了直接去填詞的部分以外，有沒有那種過去的旋律終於成熟使用的情況呢？稲葉：3、4年前的有沒有我也不知道，但基本都是以前的東西。不過之前想的旋律也不能直接拿來用，需要改動一番，這種情況比較多。 R：下面請稲葉先生跟讀者和飯們說說，一般都是怎樣將心中浮現的語言變成歌詞或曲子的呢？稲葉：我先不急著填副歌的詞，而是在一口氣寫下一行行詞的時候，尋找哪部分比較適合做副歌的詞。先以那個音調唱出來檢查是否適合填進副歌，如果感覺能行再往下想。不過在這之前，當然要先考慮歌詞的主題是否符合曲子的整體氛圍。如果可行的話，再去確認副歌的部分，大致是這樣。 R：這種類型的歌這次有嗎？稲葉：應該有的。《ルーフトップ》就是這樣。歌詞本身不是很久以前的東西，大概是16年左右寫的。 R：先為副歌定型看是否合適啊，那松本先生也會從副歌開始寫嗎？松本：會的。 R：不是從前奏開始啊。松本：兩種情況都有。有時候只有riff（連複段），有時候定好順序往下寫，有時候則是先有副歌（chorus）再把別的要素加進去。 R：您說從riff或副歌開始的情況都有。當然不止solo，在歌曲中（負責riff的）吉他手可以說是起到了脊樑一般的作用呢。前段時間，AC/DC的Malcolm Young享年64歲去世了，他不是一直在Angus Young身後默默彈奏riff嗎。在搖滾樂隊中吉他solo一直廣受歡迎，但其實彈奏riff的副吉他手（side guitarist）對搖滾來說也是相當重要的，這一點正是他教給我們的吧。松本先生您的吉他solo當然也很華麗，但作為吉他手，您對副吉他手的作用如何看待呢？松本：現在我們也有支援吉他手，所以可以說能理解Malcolm Young或者蠍子樂隊的 Rudolf Schenker的心情，總之他們所做的絕不是多餘的事情。這也是一種美學呢。 R：滾石樂隊也是這樣，我現在重新覺得他們真是十分厲害的樂隊，也有十分厲害的副吉他手。聽說Malcolm去世的消息的時候，我意外地發現自己忽視了副吉他手的作用，他們對一個搖滾樂隊真的起到了至關重要的作用呢。松本：我也這麼覺得。 R：我這次聽新專之前先看了四首歌的MV，然後才開始聽歌的。不只是拍成MV的歌，松本先生的吉他採取攻勢的歌占多數呢。特別是聽《Dinosaur》時我在想到底從哪才開始唱歌呢，這種積極進攻的印象十分深刻。那是一種十分有信心的攻勢嗎？松本：這段前奏是在歌完成之後才做的。決定好《Dinosaur》這個標題和歌詞後湧現的靈感。 R：如此長的前奏讓人十分意外呢。松本：很長嗎（笑）。 R：有一種很長的印象。在洋樂或者金屬樂中，我曾拼命聽了很多前奏比這還長的歌，所以並不吃驚，但是相比之下日音中前奏就如此攻勢的歌十分罕見，大家應該都覺得很長吧。這段前奏真的非常帥氣，是後來加上才變長的嗎？松本：當時這首歌整體聽下來，我覺得這個長度是有必要的。 R：我當時想，吉他的前奏變長的話，這首歌該有多長啊。但是前奏過後，主唱進入，往下發展，也不知是不是因為我精神太過集中，歌曲意外地很快就結束了。整首歌感覺並不是很長。我覺得一般來說如果前奏這麼長，整首歌該有6分鐘左右了。結果還是相當緊湊的。松本：是的呢。 R：聽過《Dinosaur》的前奏之後我心想這正是硬搖滾啊，這一段請問是偶然還是有意為之呢？松本：因為我意識上就想做出硬搖滾的感覺來，所以我也完全沒有考慮別人會不會納悶這一段80年代一樣風格的內容。《Dinosaur》和那段前奏都是自然而然產生的，我自己沒有感覺到任何違和感（笑）。 R：話說回來，原本那首歌是沒有那段前奏的，那是非加上去不可的嗎？松本：我很想加上去。 R：真有趣。其他的歌呢，《Still Alive》也是二位攻勢十足的一首歌呢。松本：說起來可能有些瘋狂，但這首歌無論是歌聲背後吉他的旋律、連複段，還是韻律，各方面都是完美融合在一起的。這種歌其實是不太做得出來的。對我來說《Still Alive 》是一首從各方面來說都完美結合的幸運曲。 R：這麼說不那麼完美融合的情況反而是常態嗎？松本：與其說不那麼完美，其實至今為止完美結合的歌是不太有的。 R：能為B'z的飯解釋一下你們所謂的完美結合（ハマる）是什麼感覺嗎？松本：說明起來好像有點困難呢（笑）。 R：總之，（一首歌）並非全部由吉他演奏完成，在歌曲中想嘗試的部分全部都做到了，是這個意思吧？松本：這首歌的前奏不是從類似琶音的連複段開始的嗎，那個和旋律是分開創作的，加入歌聲後和連複段也很合，感覺結合得特別完美。也不是什麼特別難的和絃，所以我重新發現了音樂有趣的一面。越是簡單越有新發現呢。 R：稲葉先生你怎麼看，吉他手先生說了這麼一堆呢（笑）。稲葉：我覺得製作歌曲的過程有時候就像是拼拼圖一樣。在這個地方加入這個要素，整體就會一下子變得流暢什麼的，我覺得實際操作過程中是會出現這種情況的。 R：（完美的歌）不太有嗎？松本：不太有呢，如此完美結合的。 R：二位已經製作了20張原創專輯了，在這個過程中也很少見嗎？松本：是的呢，這是一件很瘋狂的事情，很難用言語表達。 R：但是這也很重要吧，這樣一來也會有更多的飯專心聽這首歌。總之，他們想知道所謂的“完美結合”究竟指的是什麼，所以會一遍遍去聽去體會，這樣你們也會很開心吧。松本：聽的人不需要多想，只要覺得好聽就行了，這樣我覺得就是所謂的完美結合了。 R：沒錯呢，因為這首歌很有衝擊力。剛才我說這次松本先生的吉他攻勢十足，但又沒法準確地去描述。要說到底為什麼，包括吉他solo和前奏在內，也許是因為一開始就聽了《 Dinosaur》的關係，總覺得吉他的氣勢撲面而來，所以我用了“攻勢”這個詞形容。稲葉先生你有什麼感覺呢？稲葉：吉他的位置和音量之類的，具體的我不懂，但在製作《DINOSAUR》時——每次都不是帶著專輯的概念去製作的——剛開始錄音時我聽說了這樣的事情：包括我們在內，所有 J-POP的音樂人中，以硬搖滾為基礎做音樂的差不多就只剩B'z了，據說人們是這樣說的。那時便注意到了我們自己所在的位置，或者說那種馬上就要進入三十周年的自覺。當然也不是順勢，總之就是突然產生了我們要做這件事情的自覺，或許是有這種想法在裡面吧。 R：以前松本先生說過，B'z不只做硬搖滾，以前出道時也很喜歡舞曲的。還說能做那樣的音樂很開心。這一點我也很瞭解，但聽《Dinosaur》的時候明確感受到這就是硬搖呢。比如開頭松本先生的吉他，還有稲葉先生氣勢磅礴的唱歌方式。這和稲葉先生剛才所說的那番話完全聯繫起來了。他們是怎麼說的呢，日本市面上的樂隊中，真正以硬搖為基礎的只有B'z，是這樣嗎？稲葉：比如說，LOUDNESS做金屬樂持續了30多年，但他們樂隊的起點和所處的位置和我們顯然不同。B'z是以明確以日本市場為主出道的。即便如此，以我們還不成熟的時候做出的音樂為基礎，不斷改變形式、疊加，將我們自己擁有的東西一次次變成作品，持續至今。在30年之際聽別人說到這樣的事情，感覺也確實如此。我們的目標可是榜單第一呢（チャートのトップ）（笑）。畢竟被歸入J-POP了嘛。 R：原來如此稲葉：無論我們想不想。所以說，我們當然是有在做這件事情的自覺的，另一方面我們從洋樂和日音完全分離的年代起就受到了洋樂的影響，也是有這個根基在。在J-POP這個大分類下，以榜單前排為目標開展活動。而且做這種音樂的樂隊另外已經沒有了吧（笑）。 R：聽了二位剛剛所說的，你們在錄音的過程中有沒有一種“我們雖然不是唯一做硬搖的 DINOSAUR，但恐怕也是最後的族群了吧”的感覺？松本：當我聽說我們被稱為是硬搖滾樂隊（hard rock band）的時候，我覺得硬搖滾這個詞真是朗朗上口，很好聽。 R：因為現在都不太說這個詞了呢。松本：因為在我們喜歡上聽搖滾樂的年代，還沒有重金屬（heavy metal）這個詞呢。那時候錄音帶上也是寫著硬搖滾不是嗎。後來漸漸有了重金屬、垃圾搖滾的分類。而如今我們自己被稱為硬搖滾樂隊，我不知怎的十分中意這個名字呢。 R：聽說這件事是在寫歌的時候嗎，錄音已經開始了嗎？稲葉：應該是剛開始錄音的時候吧，所以真該感謝那一番話。 R：結果成了十分不得了又新鮮的（動力）輸入呢。稲葉：其實一開始只是玩笑話呢。 R：為什麼是玩笑話呢。稲葉：笑點是：原來人家是這麼說我們的呀（笑）。 R：總而言之，你們聽說做硬搖滾的日本樂隊中，只有B'z登上了J-POP的榜單前排對吧？稲葉：沒錯，說我們是唯一的硬搖滾樂隊。 R：但是話沒說錯呢，而且被這樣說心中有些飄飄然吧？松本：嗯。 R：但是有這種自負在的吧？松本：有的呢，於是覺得《DINOSAUR》這種東西不是正好嗎（笑）。 R：恐龍可是滅絕物種呢。以前不也說硬搖滾是瀕臨滅絕物種嗎，是DEEP PURPLE說的吧。稲葉：朋克出來的時候是這樣的。 R：日本有把目標定為J-POP榜單首位的硬搖滾樂隊嗎，應該沒有吧？松本：這就是所謂完美的分離啊。 R：是啊，B’z真是個特例。抱有硬搖滾的精神，卻在被稱為J-POP的市場中常年以首位為目標努力的樂隊，真是想都不敢想。但還是很開心吧。B’z究竟是否真的是硬搖滾樂隊大概每個飯都有不同的想法。這麼說可能有些奇怪，30年前出道時，二位心中就考慮過吧。松本：是的呢。 R：出道時你們並非完全製作硬搖，而在30年的過程中自然而然誕生出這樣的產物。經過 30年得到這樣的評價，然後迎來30周年。這種到達的方式非常棒啊。松本：因為剛剛聊的內容我才想起來，我們出道的時候，我覺得日本喜歡硬搖的人是很多的啊。 R：是很多呢，潛水的人也很多。隱藏自己喜歡硬搖的事實，等多年後長大成人才坦白“ 其實我高中很喜歡…”這樣子。這樣的人現在也很多呢。但是剛出道的時候你們不是做硬搖的吧？松本：不是的。我和稲葉決定一起組樂隊的時候，聊過才發現我們的音樂根源相當接近。然後當時不知聽誰說喜歡硬搖的日本人有接近30萬。雖然只是類比量，但我想根據那個演算法的話，如果有30萬喜歡硬搖的人來買我們的碟，那應該能拿下榜單第一吧。 R：真是簡單易懂的思考方式（笑）。但是卻不是這種風格吧。松本：音樂形式上確實，但是基本上還是自己喜歡的音樂，當時以那種形式自己做嘗試，感覺能火，大概還有這樣的想法。 R：或許是的呢。但是出道時“喜歡硬搖的有30萬人，所以目標定位硬搖的話一定能拿第一”這樣的想法真是太有意思了。你們二位喜歡硬搖這件事，當時有告訴唱片公司的製作宣傳方嗎？松本：不，這個應該沒說。 R：這方面你們心中是不是比較消極的態度呢。松本：但是從成名之前開始，周圍的人就對我們創作的東西持積極的態度呢。 R：也就是說他們相信你們的可能性吧？稲葉：因為在那之前也有活動，所以也默認他為硬搖吉他手了吧？ R：是的呢，但也正因為是B’z吧，所以他們覺得這種風格一定能成功，於是就這樣走下去吧？松本：因為一開始主推我的吉他不太好，所以那時音效師經常讓我把吉他的聲音減弱呢。 R：自己把聲音減弱啊？松本：比如有些聲道不出聲之類的，總之就是讓我把一些重的和絃減弱。 R：錄音的時候讓吉他聲增強的人很多，讓減弱的倒是很少見啊（笑）。松本：說硬搖不是死命去彈，而是要整體聽上去聲音和諧。 R：也就是說還關注了平衡感呢。松本：沒錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.136.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bz/M.1515517029.A.030.html