[閒聊] ANN141210 前后任總監督對談&大反省會
ANN 20141210
高橋みなみ 橫山由依
【關于畢業決定】
高橋みなみ 「本來是想等柯吉馬桑宣布之后再跟秋元桑商量自己的畢業的，
但娘娘好像一直都沒找到合適的畢業時機。正好那次難得
的跟秋元桑出去吃飯，雖然自己也不知道在這個時候跟秋
元桑商量自己的畢業合不合適，但想到我們的日程很難湊
到一起就還是說了。原本從敦子畢業時我就有打算要在10
周年時畢業的，畢竟10周年是一個區隔。然后跟秋元桑說
了之后，他就說‘那就12月8日發表好嘍’。我當時就嚇
了一跳，畢竟距12月8日也只有一個多月了。不過秋元桑
又說‘你是總監督，所以成員、士大夫、飯們也都需
要做些準備’，我一聽覺得也對，就這么做了決定。」
【橫山登場】
高橋みなみ「12月8日對1期生來說是很值得紀念的日子，也是橫山的生日呢」
橫山由依 「我人生開始的日子呢w」
高橋みなみ「那個…抱歉呢。還真是送了份很不得了的禮物呢w」
橫山由依 「真的啊w」
高橋みなみ「嘛 成員在7號都通過line發了恭喜的短信給你了吧，不過我那
時腦子里都是8號的事，沒辦法跟成員聯系了，所以今天就來
補禮物了」
高橋みなみ 私服贈與儀式
【關于總監督傳位的心境】
橫山由依 「其實我跟塔卡米娜桑還蠻常聊天的呢」
高橋みなみ「單獨去吃飯的次數大概比跟咪醬還多吧」
橫山由依 「不過大家應該沒什么我們在一起聊的印象吧。因為我們湊在
一起的話會讓別人覺得是在商量什么正事吧。其實都是在聊
些閒話吧w」
高橋みなみ「其實是無關緊要的廢話講不停啊w 這次就來講講總監督傳位
的話吧。之前也說到了，我是在跟秋元桑一起吃飯時決定畢業
發表的，當時也聊到了總監督這個職位的問題。我是覺得總監督
是個很辛苦的位子。」
橫山由依 「看的話就都會知道呢」
高橋みなみ「越親近的成員越能明白呢。有很多事是當了總監督后才初次開始
做的，這些事我不希望其他的成員也要去體會。我自己的情況是
宣布成為總監督之后就有了solo發片的消息了，我在不同的地方
也說過，如果沒有solo這件事的話，自己可能就會被壓垮了。
因為有了可以去做想做的事的出口，所以自己才能以要報恩的
心態去做總監督的活兒。要是把這個活兒交給夢想還沒實現的
妹子的話，可能會擊潰她的夢想的呢，之前我也這么說過的吧」
橫山由依 「是呢 這么說過呢」
高橋みなみ「說過的吧，你覺得總監督如何這樣的話題，還蠻久以前的時候」
橫山由依 「是塔卡米娜桑成為總監督之后，就有了總監督這個位置。然后
在討論塔卡米娜桑之后誰接班時，舉出的几個人選之中就有我。
就是在這個時候聊到這件事的吧」
高橋みなみ「就跟三年前聊到這件事時說過的那樣，關于總監督這個位子該
怎么辦，三年來我一直都在煩惱。飯們是提出了不同的人選，
但在我心里就只有橫山適合了。包括認真的個性，另外能讓前輩
也都認同的能干的人也不多呢。之前我們也曾經同team，看到
她接任隊長之后為team而煩惱的樣子，也感受到了她在這期間
的成長，另外也看到了后輩們對她的支持，就覺得接班人應該
就是她了吧，不過……」
橫山由依 「不過w」
高橋みなみ「不過我跟橫山關系很好，也知道她的夢想，所以就覺得不好把
這個位子交給她。不過當初我也姑且是問過你的想法了吧，
那時橫山你的回复是‘嗯……’這樣呢」
橫山由依 「如果周圍的人都想讓我來做這個的話，那就試試吧這樣」
高橋みなみ「是啊，像這樣有點含糊的回答。我覺得這樣果然還是不太對，就
跟橫山你說‘那算了，總監督就到我為止’了對吧？」
橫山由依 「是的 你這么說過了呢」
高橋みなみ「所以跟秋元桑吃法的時候，我就把這個想法跟他說了，然后秋元
桑就說‘不行的吧’。回想到我自己當隊長的時候。最初AKB是
沒有隊長這個職務的，tA當初是一期生的折井姐負責招呼大家的。
在她這么個理想的領導者沒了之后，大家說那塔卡米娜你來
帶著喊圓陣吧，于是我也才覺得‘啊 這個team沒有帶頭人啊，
那就我來做吧’。然后漸漸地被士大夫注意到，上報給秋元桑，
后來才有了隊長的職位。所以我是覺得等我畢業之后，大概也會
漸漸有人主動出來承擔責任，然后被士大夫注意，再傳到秋元
桑耳里的吧。這樣子產生的人選應該是誰都能認可的吧」
橫山由依 「是呢，像塔卡米娜桑這樣」
高橋みなみ「不過秋元桑說‘現在的AKB可沒有這個時間了’。我聽后就嚎啕
大哭了。我心里的人選就只有橫山了，但我又不希望勉強你
擔任這個職位，不希望給你這個負擔。當然了，AKB是女生的集團，
所以一有時間就會講話講不停。我個人的性格上來說，在彩排的
時候是完全不說話的，會全神貫注的注意士大夫桑有沒有什么指示。
如果不從我的嘴里說出來的話，這些話是進不了她們的耳里的。
所以我也明白如果沒個人來牽頭的話，女生的團體是很難整合好
的，但是…」
橫山由依 「塔卡米娜桑你哭了啊」
高橋みなみ「因為關系好，所以不想給你這個負擔。說實話如果我們不那么要
好的話，我反而能更輕松的做決定呢。」
橫山由依 「嗯嗯」
高橋みなみ「橫山去K的時候，我跟麻里子大人都是‘喂﹗為什么不是A啊﹗’
這樣的反應了。」
橫山由依 「嗯嗯」
高橋みなみ「不過秋元桑就說這對橫山你也是個機會呢。我想你本人應該也覺得
今后會很難有快速飛躍的機會吧。明年橫山你也有solo出道的可能
的吧。總監督這個位置雖然辛苦，但也有很多人在關注的。雖然
我到現在都無法喜歡這個名號，但還是對這個名號有很深的感謝之
情，畢竟它讓我作為AKB的領頭人而被世間所記住了。所以我想雖然
會很辛苦，但如果讓橫山因此而被世間矚目，讓橫山可以書寫自己
的故事的話，對她的夢想也是有幫助的吧。所以我想用一年的時間
來交棒。一年后畢業后我也會來現場，會出席士大夫會議。有些事
作為總監督、作為成員時是做不到的。比方說成員感到有疑問
的曲目安排什么的是會向士大夫反映的，不過要在更早的階段講出來
果然還是要在會議上呢。當然了，自己有工作的時候就無法來了。
我會一邊珍惜著自己的solo活動，一邊抽空過來的。跟秋元桑談
完之后，第一個通知的就是由依你呢」
橫山由依 「這件事我印象很深刻呢」
高橋みなみ「你接受了呢」
橫山由依 「接受了什么的…該怎么說呢。就跟平常一樣嘻嘻哈哈在講些閒話，
然后在某個時間點，塔卡米娜桑就很認真的像是要說些什么，還
深呼吸了好几次」
高橋みなみ「簡直就像男人要求婚一樣」
橫山由依 「我尋思著是要說什么正經的話題吧，結果就是畢業這件事。塔卡米娜
桑你哭了吧」
高橋みなみ「哭了呢」
橫山由依 「然后還有要指名我接任這件事。看到當時的她，聽到她說的那些話，
知道了她為團體、為我想了這么多，就覺得這真是十年來建起AKB
的人的重大的決定啊，就覺得又多了几分感動的氣氛」
高橋みなみ「不過說實話那時候柯吉馬桑和咪醬正在后面嘰嘰喳喳的鬧騰呢」
橫山由依 「是呢w」
高橋みなみ「因為那時候還沒告訴她們就是了啦w
不過這也是確認了橫山你的意愿啦，如果你是像當初那樣
回答很含糊的話，我大概就沒辦法在12月8日發表畢業了吧。
我是打算如果橫山你說yes的話，我就指名你接任，今后
自己就作為后盾來支持你。說實話跟秋元桑吃飯的時候我
還只是說‘請容我再考慮一下’這樣的」
橫山由依 「是這樣嗎？」
高橋みなみ「在考慮的期間去找橫山你確認了」
橫山由依 「感覺責任好重大啊」
高橋みなみ「取得你的確認之后，覺得如果能對橫山你的夢想有幫助的話就
這么辦吧，于是就到現在的狀況了」
【聽眾投稿──指名YY接任總監督的決定性的事是什么？
YY對塔卡米娜畢業的感想？】
高橋みなみ「沒有什么決定性的事呢。並不是因為某一瞬間的緣故。
我畢竟也做了9年了，看過了各種各樣的成員。
偶爾會說由依醬是沒人去說也會自己成長的呢，自然而然就
讓AKB主義上身了，同時還有自己的特色。
由依醬是大家都會希望你能好好努力，都會想要幫助你，
能讓人有這樣的感覺也是一種才能呢。」
橫山由依 「嗯嗯」
高橋みなみ「之前由依醬你當上隊長之時，我曾經說過‘不要太要好了’
對吧」
橫山由依 「嗯嗯」
高橋みなみ「在我心里覺得跟成員的距離感是很難掌握的。太有愛的話，
很多事就都無法平等看待了。跟同期要好倒無妨，不過跟
后輩之間的距離感就很難了，總是一邊計算著一邊慢慢的
縮短距離的。所以說由依醬是特別的呢，是我主動來縮短
距離的」
橫山由依 「是啊，從一開始就很主動的來接近我」
高橋みなみ「我自己也覺得很不可思議呢」
橫山由依 「是有什么地方合得來吧」
高橋みなみ「是呢，合得來呢。說回來就是沒有什么特別的決定性的瞬間，
而是在一起的時間里慢慢觀察之后，就覺得‘就是她了’這樣」
橫山由依 「關于塔卡米娜桑畢業的感想？在我心里既有覺得塔卡米娜桑會
一輩子都是AKB吧的想法，又會覺得大概她不會留太久了吧。
畢竟十年已經是很長的一段時間了。聽到塔卡米娜桑畢業的決定
后，到現在都還無法想象沒有塔卡米娜桑的AKB」
高橋みなみ「我自己也想象不出來呢。我也喜歡作為AKB，跟大家一起開演唱會、
一起上電視的自己。不過怎么說呢，拿哆啦A夢來比喻的話，
我們是之前的哆啦A夢配音的世代呢」
橫山由依 「啊 のぶ代桑呢」
高橋みなみ「のぶ代桑呢。真的是突然就換人了，讓我覺得這不是我所知道的
哆啦A夢了。但是對于現在的孩子來說，現在的哆啦A夢才是哆啦A夢」
橫山由依 「是呢」
高橋みなみ「當然會有人覺得有我在才是AKB，從成員那里也收到了不少‘無法
想象另一個AKB’的短信。這些都讓我很開心，但是大家都是AKB呢，
也有很多憧憬帕露露、想要成為帕露露的孩子加入了。所以我覺得
時間會比大家想象中過得更快，會比大家想象中變化的更快，所以
說最好不要有什么固定觀念啦，某種意義上來說隨波逐流是最好的。
不是沒有了誰就完了，而是沒有了誰也會繼續。至今為止也一直是
這樣的。老實說敦子走的時候我真心以為要玩完了，但結果還是
繼續撐下來了呢」
橫山由依 「這么一想的確也是呢，前田桑畢業已經是…」
高橋みなみ「是第三年了呢﹗麻里子大人、才加、友美也都畢業了，一大批中堅
成員也都畢業了，但AKB依然還存在，所以我覺得大概我不在了
也行的」
橫山由依 「是呢」
【聽眾投稿──關于塔卡米娜桑說的危機感是什么？】
高橋みなみ「果然現在會很難找到努力的方式呢。要怎樣才能進選拔，要怎樣
才會接近自己的夢想，是沒有明確的標準的呢。並不是說像考試
一樣，在這里拿到100分的話就一定會合格這樣。所以說持續努力
是很困難的。最初都是很努力的，但中途會有找不到自己的方向、
會有覺得自己不行了吧的時候、會有只是滿足于呆在AKB里的人
出現。但是這樣是不行的吧，只有這個是希望大家都懷有危機感的」
橫山由依 「是啊。我覺得借著總監督、塔卡米娜桑的畢業契機，因為現在的
AKB48是用了9年才建起的，所以接下來又要花個9年、10年，怎么
說呢，再一次去追逐前輩們留下的夢想好嗎？所以怎么說呢，雖然
形式會有所不同，但我希望能重新去訂立目標，希望跟每一位成員
去確認她們對AKB的想法、確認她們想要怎么做。這次塔卡米娜
桑的畢業就是做這些事的很好的機會呢」
高橋みなみ「一個團體能延續10年是很不容易的呢，因為希望還有第11年，所以
才要有危機感。」
【聽眾投稿──塔卡米娜桑即將不在這件事，必須讓成員每個人都深刻理解。
這些能用一年時間教給大家嗎？】
高橋みなみ「不可能的吧﹗做了9年學到的東西怎么可能一年就傳達的了啊﹗﹗」
橫山由依 「呵呵呵 是啊w」
高橋みなみ「其實我這9年來一直都有說啊，不管是對成員還是對士大夫，比方
說‘要好好打招呼’。雖然我都有說，但是人們往往只聽得進對自
己來說必要的事，所以說必須要學會聽取意見。比方說朱里吧，
從我這里，從橫山那里吸收了不少，所以她的說話、文章能力都
長進了不少。那丫頭就會聽取意見，而不懂得聽取別人意見的人
就會停滯。所以說在1年前預告畢業也是讓她們從今以后注意到
這一點，是我給她們的黃色警告」
橫山由依 「我從小學的時候起就是會覺得老師的不點名批評全都是沖自己來
的，是很膽小的人。不過現在就覺得自己這樣挺好的了。有成長
了的后輩，比方說朱里、比方說塔諾醬（塔諾醬之前也說要當
隊長），當然也會有停滯不前的后輩，希望這一年也能讓她們
有新的變化」
高橋みなみ「沒有自信的妹子才更容易成長。有自信的人會覺得‘我還行的’，
‘我做得到的’，就容易對別人的意見充耳不聞了。朱里她是
真的很沒有自信的啊」
橫山由依 「真的是超級沒自信的www」
高橋みなみ「會嚇到人程度的沒自信啊。塔諾醬她也是，像記錄片里那樣，
開始的時候有點傲傲的、信心爆棚，但是后來受挫后覺得自己
這樣不行啊，開始學會聽取別人意見后就有了很大的成長。
所以說學會聽取別人的意見、認真傾聽是很重要的。」
【回顧2014年的AKB──猜拳】
高橋みなみ「最后決賽時柯吉馬桑的表情請大家務必要矚目，是非常認真的表情， 只不過還是輸了」
橫山由依 「www」
高橋みなみ「果然無欲無求很重要呢w」
【回顧2014年的AKB──錦標賽】
高橋みなみ「錦標賽中止……就說吧﹗」
橫山由依 「會這么想的對吧」
高橋みなみ「從發表的時候開始就這么想呢。從去年開始，去年有選秀會，后來
又說要搞錦標賽」
橫山由依 「像棒球一樣呢」
高橋みなみ「像棒球呢。錦標賽？均等？不可能啦不可能﹗﹗」
橫山由依 「地區也不一樣，成員的人數也不一樣」
高橋みなみ「team數目也不一樣」
橫山由依 「公演場次也不一樣呢」
高橋みなみ「就覺得到底要怎么搞啊，在眾隊長都說這個搞不成的吧的狀況下
開始的。我覺得應該更早些就該結束的。那個時候我忘不了啊，
在握手會的時候，3、4名士大夫很鄭重的跟我說‘隊長，可否
借過一談？’。我問有什么事啊，几個士大夫就說‘錦標賽……
決定中止了’。我就說吧﹗﹗」
橫山由依 「這種時候也只說得出這句話吧w」
高橋みなみ「對飯們很抱歉啊，對HKT的K？K几來著？」
橫山由依 「4吧w」
高橋みなみ「對K4努力的妹子們也很抱歉啊。」
橫山由依 「不過這就是AKB的症狀呢，倉促行事什么的」
高橋みなみ「是啊，好久沒關注錦標賽之后，果然就中止了w
不過飯們聽說這件事后也都是笑著說‘就說吧’，
這時就覺得‘啊 飯們也跟我們是一樣的看法啊’」
【聽眾來信──次任tA隊長是誰？】
高橋みなみ「現在team不是16人制了，沒辦法每次全體一起上公演，所以
整合隊伍也變的很難了。所以關于隊長，接下來的一年得要
好好去找。說實話隊長的人才現在不足。」
橫山由依 「是啊，這一年會很難呢。」
高橋みなみ「當然飯們會擔心我離開后team的隊長，但我希望絕對不要再組閣了。
上次的組閣，就是今年吧，果然時機還是太早了。」
橫山由依 「我也這么認為」
高橋みなみ「橫山teamA也好，其他team也好，剛剛開始成形就又變了。畢竟要
建設好team並不是那么簡單的事」
橫山由依 「是啊」
高橋みなみ「紙上談兵‘這個跟這個搭起來不錯’是很容易的，但實際動起來
就發現完全和設想的不一樣了。所以我希望大人們能更耐心的
實時觀察成員們。我是覺得建設一支team最少需要3年時間」
橫山由依 「是呢。塔卡米娜桑你們所在的最初的A、K、B都有很強的team的
特色，但現在就很難說出team的特色了呢。或許team本身是變
好了，但要說出這支team哪里好就變的很難了呢」
高橋みなみ「team色彩是因為有符合這一team特色的人在才會有的吧。比方說
我一直在A，所以A的色彩就變成我了，像K是優子，B則是由紀琳
一直都在。如果不能建立起team整體的色彩，而變成某個人的色
彩的話，當那個人離開時就會很麻煩了」
橫山由依 「就是啊」
【戀愛解禁的塔卡米娜】
橫山由依 「塔卡米娜桑你要怎么做啊？」
高橋みなみ「我也不知道啊，不過我覺得這對于演繹歌曲也是很有用的」
橫山由依 「是呢。不知道這時候說好不好，很久以前一起上公演的時候，
中村麻里子說能讓她有共感的歌詞就只有初日了w」
高橋みなみ「哈哈哈」
橫山由依 「很牙敗對吧wwww」
高橋みなみ「真的是完全扼殺了戀愛感情，所以還需要康复治療的時期吧。」
橫山由依 「是啊，很難一畢業就去戀愛呢」
高橋みなみ「飯們經常為我擔心，說我有被奇怪的人纏上的素質，這啥
鬼素質啊﹗﹗」
橫山由依 「戀愛解禁之后，塔卡米娜桑變成更不得了的人的話可該如何是好啊？」
高橋みなみ「什么啊？你想說什么啊？」
橫山由依 「現在作為一個人就已經很深刻了，如果戀愛解禁之后變得更深刻的話…」
高橋みなみ「那就開悟了吧，出家得了」
【將參加接下來時段節目的市川美織登場】
市川美織 「我報名擔當次任總監督的次任總監督」
高橋みなみ「你也不小年紀了吧﹗﹗」
市川美織 「橫山桑我等著你」
橫山由依 「我知道了」
市川美織 「100年也會等」
高橋みなみ「100年也會等是什么啊w」
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偶像宅的鐵則︰
沒人知道偶像何時會引退，所以要趁現在去看；
沒人知道偶像何時會劣化，所以要趁可愛時去看；
沒人知道偶像何時會染茶發，所以要趁黑發時去看。
如果推的偶像引退時你會感到遺憾，那是因為之前你沒有足夠熱心、認真地去看她。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1418280741.A.C13.html
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